Составність поїздів

Технічні питання щодо моделей та девайсів для моделювання.
Або "як це влаштовано", "для чого потрібне", і взагалі, "що це таке?" :)
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1745
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Ігор
Звідки: Київ, Україна
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуговування та оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 226 times
Been thanked: 922 times

Составність поїздів

Повідомлення burbon »

Вітаю

Дуже часто виникають питання які локи з якими вагонами експлуатувались та які локи для чого використовувались, мається на увазі рід робіт.
В каталогах Tillig наводилась інформація про составність рухомого складу на прикладі ассортимента компанії:
Каталог 2011-2012
Zugbildungen 2011-2012 - 0001.jpg
Zugbildungen 2011-2012 - 0002.jpg
Zugbildungen 2011-2012 - 0003.jpg
Каталог 2012-2013
Zugbildungen 2012-2013 - 0001.jpg
Zugbildungen 2012-2013 - 0002.jpg
Zugbildungen 2012-2013 - 0003.jpg
Каталог 2013-2014
Zugbildungen 2013-2014 - 0001.jpg
Zugbildungen 2013-2014 - 0002.jpg
Zugbildungen 2013-2014 - 0003.jpg
Каталог 2015-2015
Zugbildungen 2014-2015.jpg
***Наведена вище інформація належить компанії Tillig
Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1745
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Ігор
Звідки: Київ, Україна
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуговування та оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 226 times
Been thanked: 922 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення burbon »

та які локи що робили:

Каталог 2011-2012
Einsatzmöglichkeiten Loks 2011-2012 - 0001.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2011-2012 - 0002.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2011-2012-1 - 0001.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2011-2012-1 - 0002.jpg
Каталог 2012-2013
Einsatzmöglichkeiten Loks 2012-2013 - 0001.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2012-2013 - 0002.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2012-2013-1 - 0001.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2012-2013-1 - 0002.jpg
Каталог 2013-2014
Einsatzmöglichkeiten Loks 2013-2014 - 0001.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2013-2014 - 0002.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2013-2014-1 - 0001.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2013-2014-1 - 0002.jpg
Каталог 2014-2015
Einsatzmöglichkeiten Loks 2014-2015 - 0001.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2014-2015 - 0002.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2014-2015-1 - 0001.jpg
Einsatzmöglichkeiten Loks 2014-2015-1 - 0002.jpg
***Наведена вище інформація належить компанії Tillig
Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз...
Аватар користувача
Сергей
Повідомлень: 298
З нами з: 29 листопада 2015, 15:22
Имя: Сергій
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО, TT, Z
Has thanked: 1954 times
Been thanked: 87 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Сергей »

Ігоре. дякую за дуже корисну інформацію!
Аватар користувача
Leonid Popov
Повідомлень: 1037
З нами з: 21 червня 2018, 16:06
Имя: Leonid
Звідки: Одеса
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 945 times
Been thanked: 1675 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Leonid Popov »

Так, інформація цінна, бо з нашими залізницями колії 1520 все зрозуміло в основному, а з Європою важче))
Коли на фото масштабну модель плутають зі справжньою - це рівень.
Аватар користувача
Alan_Lopatin
Повідомлень: 276
З нами з: 30 грудня 2020, 02:57
Имя: Данил
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 48 times
Been thanked: 427 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Alan_Lopatin »

ООО, твердий респект Бурбону за інфу!
lopatincollection
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 368
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 568 times
Been thanked: 644 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення glorg »

Ігоре, дякую!!!
Такі стислі таблиці, що, коли й для чого - зберігають довгі години пошуку та помилок, вони безцінні!
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 325
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1365 times
Been thanked: 451 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення alex76 »

glorg писав:
30 серпня 2022, 02:08
зберігають довгі години пошуку та помилок, вони безцінні!
Лично я никогда не считал эти поиски зря потраченным временем - столько всего нового и интересного попутно узнаёшь. Как по мне, во многом это и есть суть и смак нашего хобби - вечный поиск и совершенствование знаний себе в удовольствие. Эти шаблоны, напротив, должны служить отправной точкой и подстёгивать к дальнейшим поискам, а у вас это, как "конечная станция - приехали". Ну, скучно же.
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 368
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 568 times
Been thanked: 644 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення glorg »

alex76 писав:
30 серпня 2022, 07:56
Лично я никогда не считал эти поиски зря потраченным временем - столько всего нового и интересного попутно узнаёшь. Как по мне, во многом это и есть суть и смак нашего хобби - вечный поиск и совершенствование знаний себе в удовольствие. Эти шаблоны, напротив, должны служить отправной точкой и подстёгивать к дальнейшим поискам, а у вас это, как "конечная станция - приехали". Ну, скучно же.
Згоден майже повністю. Смак саме у пошуку. Але якщо можна помилку не робити, то краще її таки не робити.
Це не кінцева станція. Це та інформація, що дозволяє одразу побачити деякі речі у правильному ракурсі, бо якщо йдеш розбирати якесь питання, помилкові уявлення про будь-який компонент призводять до помилкового розуміння ситуації. Таблиці - як підручник. Можна вивчати тему без нього. І пройти весь шлях, що пройшов автор підручника. І створити кращий підручник. А можна взяти підручник, а вже після - вивчати те, що поза ним. Це кому що до вподоби.
Бо так траплялося, що не знав чогось, витратив час на його розуміння, і пройшов повз чогось іншого, більш цікавого, бо цікавість його не була ще зрозумілою. І вже потім прийшло розуміння, але вже обставини змінилися й можливості понурити у тему, що пройшла була повз, немає.
Вибачте за багато слів.
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 325
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1365 times
Been thanked: 451 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення alex76 »

По ссылке ниже, некто провёл довольно кропотливый труд и составил несколько комбинаций пассажирских cоставов ( I-IV эпохи).
Как отметил сам автор: по железнодорожным временам я знаю, что даже «правильная» железная дорога не всегда требовательна к своей конфигурации. Вот почему вы можете — в определенных пределах — иногда сочетать необычное. https://photobutmore.de/minitrix/
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 325
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1365 times
Been thanked: 451 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення alex76 »

Есть вопрос по датам ревизий. Интересуют обе Германии и промежуток II - IV эпохи. Поясню на примере. Скажем, локомотив, ревизия 1936 года, а планируемые к нему вагоны - ревизия 1933 года. Ну и собственно, очевидный вопрос: допустимо ли подобное стыковать оставаясь в рамках "этого самого реализьма"? Какие были интервалы между ревизиями? Менялись ли они в зависимости от эпохи? Были ли в этом какие-то региональные различия в этом вопросе в случае ГДР и ФРГ?
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 424
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1319 times
Been thanked: 375 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Санёк-69 »

alex76 писав:
05 листопада 2023, 19:14
Есть вопрос по датам ревизий…
Дальше 2-й эпохи довоенного периода ничего не скажу. А в самом начале 1-й эпохи ревизия пассажирских вагонов проводилась раз в год, потом раз в 6-ть месяцев, и так же перешло во 2-ю эпоху (раз в полгода для пассажирских вагонов).
Обычно на моделях вагонов указывают две даты, и там всё понятно, когда провели ревизию, и когда будет следующая.
По паровозам точная информация не встречалась. В большинстве случаев на моделях указывают только одну дату. На фото попадался пример паровоза 2-й эпохи с двумя датами (2.9.24 _ 1.4.25) - получается раз в семь месяцев. Как-то так.
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 325
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1365 times
Been thanked: 451 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення alex76 »

Санёк-69 писав:
05 листопада 2023, 21:52

Дальше 2-й эпохи довоенного периода ничего не скажу. А в самом начале 1-й эпохи ревизия пассажирских вагонов проводилась раз в год, потом раз в 6-ть месяцев, и так же перешло во 2-ю эпоху (раз в полгода для пассажирских вагонов).
Два типа пассажирских вагонов второй эпохи, которые имеются в моём распоряжении, действительно имеют две даты - первая отмечена жёлтым цветом, вторая - белым и промежутком между ними в один год. Но, не суть, строгий принцип зазора теперь мне понятен, спасибо за разъяснения.
Бегло изучил даты своих локов - действительно, указывается одна дата. В одном случае их две и они по какой-то причине одинаковые, хотя и с разными пояснениями. Думаю, разберусь со словарём. В общем, занятие увлекательное, но проблема собрать безупречный по датам состав стала ещё острее (мои опасения подтвердились), по причине минимальных временных зазоров.
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 424
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1319 times
Been thanked: 375 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Санёк-69 »

alex76 писав:
06 листопада 2023, 09:31
В общем, занятие увлекательное, но проблема собрать безупречный по датам состав стала ещё острее (мои опасения подтвердились), по причине минимальных временных зазоров.
Тоже пытался привести составы к "одному знаменателю", но понял, что это абсолютно безнадёжная затея. Если ещё с 1-й эпохой как-то более-менее, то со 2-й всё очень печально. Выискивал фото планируемых вагонов/локомотивов в большом разрешении, что бы можно было даты ревизий разглядеть, планировал так и эдак,… а потом успокоился, и больше этими мелочами не заморачиваюсь. Получится угадать, хорошо, а если нет, то и ладно :)
Rusello
Повідомлень: 107
З нами з: 26 жовтня 2019, 09:51
Имя: Руслан
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 50 times
Been thanked: 43 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Rusello »

Доброго дня. Шукаю інформацію про такий склад поїзда, а саме під яким локомотивом він ходив. Можливо у когось є фото.
20251102_111913.jpg
20251102_111929.jpg
20251102_111947.jpg
20251102_112004.jpg
20251102_112022.jpg
Sascha
Повідомлень: 279
З нами з: 07 листопада 2017, 22:42
Имя: Олександр
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 825 times
Been thanked: 506 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Sascha »

Як приклад
9063.jpg
Також подивіться це посилання
https://www.stummiforum.de/t84157f35-Fr ... -quot.html
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 368
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 568 times
Been thanked: 644 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення glorg »

Добрый день.

Не уверен, что есть вообще однозначный ответ на вопрос, если не известно название поезда, маршрут и более-менее точный год.

Хотя однозначно на вопрос ответить, в общем, довольно сложно, и ниже могу привести лишь несколько обстоятельств, которые могут навести на искомый или приемлемый ответ.

1. Вагоны поезда - "щуки" - это вагоны для дальних экспрессов. Выше у Игоря в сообщении в этой же теме есть таблицы от Тиллига, из которых можно сделать приблизительный вывод, что подходящим локомотивом может быть, например, BR01 или, возможно (принимая во внимание его возраст и ограничения по скорости) - BR38, но может быть и любой другой локомотив, пригодный для вождения поездов такого класса. Кстати, пока писался текст, коллега постом выше привел прекрасную фотографию для примера.

2. Строго говоря, с данным поездом мог работать какой угодно локомотив, но только маневровый, т.к. состав поезда увы, не полный - в нем есть микст, вагон первого класса, спальный вагон и почтово-базажный, но это поезд не топовой категории для третьей эпохи, и поэтому в нем должно быть больше второго класса, чем первого, т.е. для выхода в рейс понадобится еще как минимум один (а лучше два или три) вагон второго класса и вагон-ресторан (т.к. спальные поезда предполагают нахождение в рейсе более 6 часов, соответственно, необходимо обеспечить питание пассажиров - это правило действует и сейчас), и порядок вагонов явно еще не готов для рейса - спальный между двумя сидячими вагонами, хотя как правило, порядок примено такой: багажный - спальные - первый класс - микст - ресторан - второй класс - багажный или почтовый (если их два). Исключением являются экспрессы топовой категории (Восточный экспресс, Рейнголд и т.п., где может вообще отсутствовать второй класс, и там порядок вагонов совершенно другой), но там и другие вагоны. Учитывая этот факт, в данном случае локомотивом может быть BR80, BR86, или любой маневровый локомотив соответствующей дороги (Ваш состав из Эссена, Северная Рейн-Вестфалия, можно сказать, гнездо заводов Круппа - там никогда не было недостатка в интересных машинах) и времени. Теоретически может даже V36 использоваться.

3. Маршрутная табличка на спальном вагоне (на которой пункт отправления, похоже, Кёльн-на-Рейне) - пусть не вводит в заблуждение - если спальный в составе экспресса, а не в ночном поезде, то он, как правило, перецепляется по дороге к поезду другого маршрута. Маршрут поезда и эксплуатировавшийся на нем локомотив Вы таким образом, увы, не определите.

4. Для того чтоб определить возможный выбор локомотивов более точно - взгляните на даты осмотра на вагонах. Состав у Вас не ранее середины 50-х гг, (не помню, когда появилась желтая полоса, где-то здесь же на форуме было обсуждение), но DSG - это не ранее 1950 года в любом случае, а вагоны довоенной постройки), к сожалению, на фотографиях даты осмотров не видны. Сразу скажу, после этого понадобится долгое копание по истории конкретного региона, его локомотивных депо и т.п. - поверьте, это надолго, но очень увлекательно.

Ну и в заключение пара фотографий с eisenbahnstiftung.de, обе относятся к 1950-м гг:
Вот здесь совершенно нормально виден BR01:
Зображення
А вот состав с BR41 в голове (как видите, можно и так, оказывается, было) :
Зображення

Так что теоретически любой локомотив с припиской Эссен и тем же годом. Иногда в рейсе попадается такое, чего "по канонам", как говорится, "вообще-не-может-быть" - ан нет же, было :)
Rusello
Повідомлень: 107
З нами з: 26 жовтня 2019, 09:51
Имя: Руслан
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 50 times
Been thanked: 43 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Rusello »

Дуже дякую! Ще я так розумію, що не вистачає двох вагонів C4u-23.
Sascha
Повідомлень: 279
З нами з: 07 листопада 2017, 22:42
Имя: Олександр
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 825 times
Been thanked: 506 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Sascha »

Rusello писав:
02 листопада 2025, 17:24
Дуже дякую! Ще я так розумію, що не вистачає двох вагонів C4u-23.
Ще треба B4 üwe.
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 325
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 1365 times
Been thanked: 451 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення alex76 »

Rusello писав:
02 листопада 2025, 17:24
Дуже дякую! Ще я так розумію, що не вистачає двох вагонів C4u-23.
Если модели одного производителя (Roco если не ошибаюсь),
можно попробовать ещё сориентироваться по артикулам и выявить недостающее.
Иногда такой вариант срабатывает.
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 424
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1319 times
Been thanked: 375 times

Re: Составність поїздів

Повідомлення Санёк-69 »

alex76 писав:
03 листопада 2025, 14:44
… можно попробовать ещё сориентироваться по артикулам и выявить недостающее …
Это комплект вагонов (5шт.), из которых четыре уже есть:
Roco 4290 _ Essen 11 003 _ 1kl. (16.1.57)
Roco 4291 _ Essen 11 229 _ 1/2kl. (16.1.55 -?????)
Roco 4292 _ 33024 _ Schlafwagen (?????)
Roco 4293 _ Köln 3947 _ Postwagen (15.1.50)

Не хватает:
Roco 4289 _ München 16 036 _ 2kl. (16.1.56)

Можно ещё добавить багажный вагон:
Roco 4220S _ Hamburg 105 101 (1.3.57 - 1.9.57)

Ко всем этим вагонам в комплекте идут вот такие одинаковые деки:

rd.jpg
Відповісти

Повернутись до “Питання щодо моделей”