Составність поїздів
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1745
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Ігор
- Звідки: Київ, Україна
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуговування та оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 226 times
- Been thanked: 922 times
Составність поїздів
Вітаю
Дуже часто виникають питання які локи з якими вагонами експлуатувались та які локи для чого використовувались, мається на увазі рід робіт.
В каталогах Tillig наводилась інформація про составність рухомого складу на прикладі ассортимента компанії:
Каталог 2011-2012 Каталог 2012-2013 Каталог 2013-2014 Каталог 2015-2015 ***Наведена вище інформація належить компанії Tillig
Дуже часто виникають питання які локи з якими вагонами експлуатувались та які локи для чого використовувались, мається на увазі рід робіт.
В каталогах Tillig наводилась інформація про составність рухомого складу на прикладі ассортимента компанії:
Каталог 2011-2012 Каталог 2012-2013 Каталог 2013-2014 Каталог 2015-2015 ***Наведена вище інформація належить компанії Tillig
Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз...
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1745
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Ігор
- Звідки: Київ, Україна
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуговування та оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 226 times
- Been thanked: 922 times
Re: Составність поїздів
та які локи що робили:
Каталог 2011-2012 Каталог 2012-2013 Каталог 2013-2014 Каталог 2014-2015 ***Наведена вище інформація належить компанії Tillig
Каталог 2011-2012 Каталог 2012-2013 Каталог 2013-2014 Каталог 2014-2015 ***Наведена вище інформація належить компанії Tillig
Лучше много раз по разу, чем ни разу много раз...
- Сергей
- Повідомлень: 298
- З нами з: 29 листопада 2015, 15:22
- Имя: Сергій
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО, TT, Z
- Has thanked: 1954 times
- Been thanked: 87 times
- Leonid Popov
- Повідомлень: 1037
- З нами з: 21 червня 2018, 16:06
- Имя: Leonid
- Звідки: Одеса
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 945 times
- Been thanked: 1675 times
Re: Составність поїздів
Так, інформація цінна, бо з нашими залізницями колії 1520 все зрозуміло в основному, а з Європою важче))
Коли на фото масштабну модель плутають зі справжньою - це рівень.
- Alan_Lopatin
- Повідомлень: 276
- З нами з: 30 грудня 2020, 02:57
- Имя: Данил
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 48 times
- Been thanked: 427 times
- glorg
- Повідомлень: 368
- З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
- Имя: Eugene
- Звідки: с большой дороги
- Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
- Has thanked: 568 times
- Been thanked: 644 times
Re: Составність поїздів
Ігоре, дякую!!!
Такі стислі таблиці, що, коли й для чого - зберігають довгі години пошуку та помилок, вони безцінні!
Такі стислі таблиці, що, коли й для чого - зберігають довгі години пошуку та помилок, вони безцінні!
- alex76
- Повідомлень: 325
- З нами з: 01 березня 2021, 19:58
- Имя: Александр
- Звідки: Днепр
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1365 times
- Been thanked: 451 times
Re: Составність поїздів
Лично я никогда не считал эти поиски зря потраченным временем - столько всего нового и интересного попутно узнаёшь. Как по мне, во многом это и есть суть и смак нашего хобби - вечный поиск и совершенствование знаний себе в удовольствие. Эти шаблоны, напротив, должны служить отправной точкой и подстёгивать к дальнейшим поискам, а у вас это, как "конечная станция - приехали". Ну, скучно же.
- glorg
- Повідомлень: 368
- З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
- Имя: Eugene
- Звідки: с большой дороги
- Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
- Has thanked: 568 times
- Been thanked: 644 times
Re: Составність поїздів
Згоден майже повністю. Смак саме у пошуку. Але якщо можна помилку не робити, то краще її таки не робити.alex76 писав: ↑30 серпня 2022, 07:56Лично я никогда не считал эти поиски зря потраченным временем - столько всего нового и интересного попутно узнаёшь. Как по мне, во многом это и есть суть и смак нашего хобби - вечный поиск и совершенствование знаний себе в удовольствие. Эти шаблоны, напротив, должны служить отправной точкой и подстёгивать к дальнейшим поискам, а у вас это, как "конечная станция - приехали". Ну, скучно же.
Це не кінцева станція. Це та інформація, що дозволяє одразу побачити деякі речі у правильному ракурсі, бо якщо йдеш розбирати якесь питання, помилкові уявлення про будь-який компонент призводять до помилкового розуміння ситуації. Таблиці - як підручник. Можна вивчати тему без нього. І пройти весь шлях, що пройшов автор підручника. І створити кращий підручник. А можна взяти підручник, а вже після - вивчати те, що поза ним. Це кому що до вподоби.
Бо так траплялося, що не знав чогось, витратив час на його розуміння, і пройшов повз чогось іншого, більш цікавого, бо цікавість його не була ще зрозумілою. І вже потім прийшло розуміння, але вже обставини змінилися й можливості понурити у тему, що пройшла була повз, немає.
Вибачте за багато слів.
- alex76
- Повідомлень: 325
- З нами з: 01 березня 2021, 19:58
- Имя: Александр
- Звідки: Днепр
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1365 times
- Been thanked: 451 times
Re: Составність поїздів
По ссылке ниже, некто провёл довольно кропотливый труд и составил несколько комбинаций пассажирских cоставов ( I-IV эпохи).
Как отметил сам автор: по железнодорожным временам я знаю, что даже «правильная» железная дорога не всегда требовательна к своей конфигурации. Вот почему вы можете — в определенных пределах — иногда сочетать необычное. https://photobutmore.de/minitrix/
Как отметил сам автор: по железнодорожным временам я знаю, что даже «правильная» железная дорога не всегда требовательна к своей конфигурации. Вот почему вы можете — в определенных пределах — иногда сочетать необычное. https://photobutmore.de/minitrix/
- alex76
- Повідомлень: 325
- З нами з: 01 березня 2021, 19:58
- Имя: Александр
- Звідки: Днепр
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1365 times
- Been thanked: 451 times
Re: Составність поїздів
Есть вопрос по датам ревизий. Интересуют обе Германии и промежуток II - IV эпохи. Поясню на примере. Скажем, локомотив, ревизия 1936 года, а планируемые к нему вагоны - ревизия 1933 года. Ну и собственно, очевидный вопрос: допустимо ли подобное стыковать оставаясь в рамках "этого самого реализьма"? Какие были интервалы между ревизиями? Менялись ли они в зависимости от эпохи? Были ли в этом какие-то региональные различия в этом вопросе в случае ГДР и ФРГ?
- Санёк-69
- Повідомлень: 424
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1319 times
- Been thanked: 375 times
Re: Составність поїздів
Дальше 2-й эпохи довоенного периода ничего не скажу. А в самом начале 1-й эпохи ревизия пассажирских вагонов проводилась раз в год, потом раз в 6-ть месяцев, и так же перешло во 2-ю эпоху (раз в полгода для пассажирских вагонов).
Обычно на моделях вагонов указывают две даты, и там всё понятно, когда провели ревизию, и когда будет следующая.
По паровозам точная информация не встречалась. В большинстве случаев на моделях указывают только одну дату. На фото попадался пример паровоза 2-й эпохи с двумя датами (2.9.24 _ 1.4.25) - получается раз в семь месяцев. Как-то так.
- alex76
- Повідомлень: 325
- З нами з: 01 березня 2021, 19:58
- Имя: Александр
- Звідки: Днепр
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1365 times
- Been thanked: 451 times
Re: Составність поїздів
Два типа пассажирских вагонов второй эпохи, которые имеются в моём распоряжении, действительно имеют две даты - первая отмечена жёлтым цветом, вторая - белым и промежутком между ними в один год. Но, не суть, строгий принцип зазора теперь мне понятен, спасибо за разъяснения.
Бегло изучил даты своих локов - действительно, указывается одна дата. В одном случае их две и они по какой-то причине одинаковые, хотя и с разными пояснениями. Думаю, разберусь со словарём. В общем, занятие увлекательное, но проблема собрать безупречный по датам состав стала ещё острее (мои опасения подтвердились), по причине минимальных временных зазоров.
- Санёк-69
- Повідомлень: 424
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1319 times
- Been thanked: 375 times
Re: Составність поїздів
Тоже пытался привести составы к "одному знаменателю", но понял, что это абсолютно безнадёжная затея. Если ещё с 1-й эпохой как-то более-менее, то со 2-й всё очень печально. Выискивал фото планируемых вагонов/локомотивов в большом разрешении, что бы можно было даты ревизий разглядеть, планировал так и эдак,… а потом успокоился, и больше этими мелочами не заморачиваюсь. Получится угадать, хорошо, а если нет, то и ладно
-
Sascha
- Повідомлень: 279
- З нами з: 07 листопада 2017, 22:42
- Имя: Олександр
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 825 times
- Been thanked: 506 times
Re: Составність поїздів
Як приклад
Також подивіться це посилання
https://www.stummiforum.de/t84157f35-Fr ... -quot.html
https://www.stummiforum.de/t84157f35-Fr ... -quot.html
- glorg
- Повідомлень: 368
- З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
- Имя: Eugene
- Звідки: с большой дороги
- Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
- Has thanked: 568 times
- Been thanked: 644 times
Re: Составність поїздів
Добрый день.
Не уверен, что есть вообще однозначный ответ на вопрос, если не известно название поезда, маршрут и более-менее точный год.
Хотя однозначно на вопрос ответить, в общем, довольно сложно, и ниже могу привести лишь несколько обстоятельств, которые могут навести на искомый или приемлемый ответ.
1. Вагоны поезда - "щуки" - это вагоны для дальних экспрессов. Выше у Игоря в сообщении в этой же теме есть таблицы от Тиллига, из которых можно сделать приблизительный вывод, что подходящим локомотивом может быть, например, BR01 или, возможно (принимая во внимание его возраст и ограничения по скорости) - BR38, но может быть и любой другой локомотив, пригодный для вождения поездов такого класса. Кстати, пока писался текст, коллега постом выше привел прекрасную фотографию для примера.
2. Строго говоря, с данным поездом мог работать какой угодно локомотив, но только маневровый, т.к. состав поезда увы, не полный - в нем есть микст, вагон первого класса, спальный вагон и почтово-базажный, но это поезд не топовой категории для третьей эпохи, и поэтому в нем должно быть больше второго класса, чем первого, т.е. для выхода в рейс понадобится еще как минимум один (а лучше два или три) вагон второго класса и вагон-ресторан (т.к. спальные поезда предполагают нахождение в рейсе более 6 часов, соответственно, необходимо обеспечить питание пассажиров - это правило действует и сейчас), и порядок вагонов явно еще не готов для рейса - спальный между двумя сидячими вагонами, хотя как правило, порядок примено такой: багажный - спальные - первый класс - микст - ресторан - второй класс - багажный или почтовый (если их два). Исключением являются экспрессы топовой категории (Восточный экспресс, Рейнголд и т.п., где может вообще отсутствовать второй класс, и там порядок вагонов совершенно другой), но там и другие вагоны. Учитывая этот факт, в данном случае локомотивом может быть BR80, BR86, или любой маневровый локомотив соответствующей дороги (Ваш состав из Эссена, Северная Рейн-Вестфалия, можно сказать, гнездо заводов Круппа - там никогда не было недостатка в интересных машинах) и времени. Теоретически может даже V36 использоваться.
3. Маршрутная табличка на спальном вагоне (на которой пункт отправления, похоже, Кёльн-на-Рейне) - пусть не вводит в заблуждение - если спальный в составе экспресса, а не в ночном поезде, то он, как правило, перецепляется по дороге к поезду другого маршрута. Маршрут поезда и эксплуатировавшийся на нем локомотив Вы таким образом, увы, не определите.
4. Для того чтоб определить возможный выбор локомотивов более точно - взгляните на даты осмотра на вагонах. Состав у Вас не ранее середины 50-х гг, (не помню, когда появилась желтая полоса, где-то здесь же на форуме было обсуждение), но DSG - это не ранее 1950 года в любом случае, а вагоны довоенной постройки), к сожалению, на фотографиях даты осмотров не видны. Сразу скажу, после этого понадобится долгое копание по истории конкретного региона, его локомотивных депо и т.п. - поверьте, это надолго, но очень увлекательно.
Ну и в заключение пара фотографий с eisenbahnstiftung.de, обе относятся к 1950-м гг:
Вот здесь совершенно нормально виден BR01:

А вот состав с BR41 в голове (как видите, можно и так, оказывается, было) :

Так что теоретически любой локомотив с припиской Эссен и тем же годом. Иногда в рейсе попадается такое, чего "по канонам", как говорится, "вообще-не-может-быть" - ан нет же, было
Не уверен, что есть вообще однозначный ответ на вопрос, если не известно название поезда, маршрут и более-менее точный год.
Хотя однозначно на вопрос ответить, в общем, довольно сложно, и ниже могу привести лишь несколько обстоятельств, которые могут навести на искомый или приемлемый ответ.
1. Вагоны поезда - "щуки" - это вагоны для дальних экспрессов. Выше у Игоря в сообщении в этой же теме есть таблицы от Тиллига, из которых можно сделать приблизительный вывод, что подходящим локомотивом может быть, например, BR01 или, возможно (принимая во внимание его возраст и ограничения по скорости) - BR38, но может быть и любой другой локомотив, пригодный для вождения поездов такого класса. Кстати, пока писался текст, коллега постом выше привел прекрасную фотографию для примера.
2. Строго говоря, с данным поездом мог работать какой угодно локомотив, но только маневровый, т.к. состав поезда увы, не полный - в нем есть микст, вагон первого класса, спальный вагон и почтово-базажный, но это поезд не топовой категории для третьей эпохи, и поэтому в нем должно быть больше второго класса, чем первого, т.е. для выхода в рейс понадобится еще как минимум один (а лучше два или три) вагон второго класса и вагон-ресторан (т.к. спальные поезда предполагают нахождение в рейсе более 6 часов, соответственно, необходимо обеспечить питание пассажиров - это правило действует и сейчас), и порядок вагонов явно еще не готов для рейса - спальный между двумя сидячими вагонами, хотя как правило, порядок примено такой: багажный - спальные - первый класс - микст - ресторан - второй класс - багажный или почтовый (если их два). Исключением являются экспрессы топовой категории (Восточный экспресс, Рейнголд и т.п., где может вообще отсутствовать второй класс, и там порядок вагонов совершенно другой), но там и другие вагоны. Учитывая этот факт, в данном случае локомотивом может быть BR80, BR86, или любой маневровый локомотив соответствующей дороги (Ваш состав из Эссена, Северная Рейн-Вестфалия, можно сказать, гнездо заводов Круппа - там никогда не было недостатка в интересных машинах) и времени. Теоретически может даже V36 использоваться.
3. Маршрутная табличка на спальном вагоне (на которой пункт отправления, похоже, Кёльн-на-Рейне) - пусть не вводит в заблуждение - если спальный в составе экспресса, а не в ночном поезде, то он, как правило, перецепляется по дороге к поезду другого маршрута. Маршрут поезда и эксплуатировавшийся на нем локомотив Вы таким образом, увы, не определите.
4. Для того чтоб определить возможный выбор локомотивов более точно - взгляните на даты осмотра на вагонах. Состав у Вас не ранее середины 50-х гг, (не помню, когда появилась желтая полоса, где-то здесь же на форуме было обсуждение), но DSG - это не ранее 1950 года в любом случае, а вагоны довоенной постройки), к сожалению, на фотографиях даты осмотров не видны. Сразу скажу, после этого понадобится долгое копание по истории конкретного региона, его локомотивных депо и т.п. - поверьте, это надолго, но очень увлекательно.
Ну и в заключение пара фотографий с eisenbahnstiftung.de, обе относятся к 1950-м гг:
Вот здесь совершенно нормально виден BR01:

А вот состав с BR41 в голове (как видите, можно и так, оказывается, было) :

Так что теоретически любой локомотив с припиской Эссен и тем же годом. Иногда в рейсе попадается такое, чего "по канонам", как говорится, "вообще-не-может-быть" - ан нет же, было
-
Sascha
- Повідомлень: 279
- З нами з: 07 листопада 2017, 22:42
- Имя: Олександр
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 825 times
- Been thanked: 506 times
- alex76
- Повідомлень: 325
- З нами з: 01 березня 2021, 19:58
- Имя: Александр
- Звідки: Днепр
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1365 times
- Been thanked: 451 times
Re: Составність поїздів
Если модели одного производителя (Roco если не ошибаюсь),
можно попробовать ещё сориентироваться по артикулам и выявить недостающее.
Иногда такой вариант срабатывает.
- Санёк-69
- Повідомлень: 424
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1319 times
- Been thanked: 375 times
Re: Составність поїздів
Это комплект вагонов (5шт.), из которых четыре уже есть:
Roco 4290 _ Essen 11 003 _ 1kl. (16.1.57)
Roco 4291 _ Essen 11 229 _ 1/2kl. (16.1.55 -?????)
Roco 4292 _ 33024 _ Schlafwagen (?????)
Roco 4293 _ Köln 3947 _ Postwagen (15.1.50)
Не хватает:
Roco 4289 _ München 16 036 _ 2kl. (16.1.56)
Можно ещё добавить багажный вагон:
Roco 4220S _ Hamburg 105 101 (1.3.57 - 1.9.57)
Ко всем этим вагонам в комплекте идут вот такие одинаковые деки: