Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
продолжаю знакомство с фдм принтером. Лесенки получились. Немного чуть менее ажурные, чем проволочные (там толщина порядка 0,5 мм), но гибкие и можно делать выступающие ступеньки. Еще 2 раза попробовал напечатать переднюю часть рамы Б одним куском (левая), и с отдельными буферами и фонарями (правая), что б оптимально расположить относительно слоев. С накладными деталями вышло гораздо лучше, правда ножка буферных тарелок хрупковатая и при ударе отвалится (буферы печатались вертикально и слои идут не вдоль, а поперек)
Если подытожить, то пока у меня сложилось впечатление, что на фдм принтере можно вполне неплохо печатать ПС с плоскими стенками, при условии что модель спроектируют из частей, а потом склеят в коробку
Так как у Б ведущие колеса отнесены довольно далеко от бегунков, это неизбежно создаст большой вынос тележки (а там цилиндры) если делать неподвижную раму. Потому решил сделать разрезную раму и ходовую фактически в виде двух тележек, что б минимизировать место. Надеюсь, небольшое смещение не будет влиять на работу ПРМ
Если подытожить, то пока у меня сложилось впечатление, что на фдм принтере можно вполне неплохо печатать ПС с плоскими стенками, при условии что модель спроектируют из частей, а потом склеят в коробку
Так как у Б ведущие колеса отнесены довольно далеко от бегунков, это неизбежно создаст большой вынос тележки (а там цилиндры) если делать неподвижную раму. Потому решил сделать разрезную раму и ходовую фактически в виде двух тележек, что б минимизировать место. Надеюсь, небольшое смещение не будет влиять на работу ПРМ
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
не совсем обычный пост, но вдруг кому то поможет.
Сейчас есть нейронки который умеют делать 3D по 2D изображению. Одному или нескольким (как с чертежами техники). Я попробовал сделать в той, которую коллеги считают лучшей на данный момент и все вполне получилось. По моему старому рисунку персонажа нейронка сделала 3д модель, которую я напечатал на принтере. Для примера еще сделал 3д модель царского железнодорожника по картинке из интернета. Для Форда кабриолета я загружал чертежи с 4х сторон. Получилось не без косяков, но в целом вполне рабочая тема, только надо учитывать что тонкие детали уменьшенные в 87 раз принтер конечно не напечатает. Плохо что сервисы не бесплатные, и у меня например на месяц подписки вышло 18 евро (Tripo). Но и не так много, если сразу сделать с запасом тех же фигурок или что может понадобится
Сейчас есть нейронки который умеют делать 3D по 2D изображению. Одному или нескольким (как с чертежами техники). Я попробовал сделать в той, которую коллеги считают лучшей на данный момент и все вполне получилось. По моему старому рисунку персонажа нейронка сделала 3д модель, которую я напечатал на принтере. Для примера еще сделал 3д модель царского железнодорожника по картинке из интернета. Для Форда кабриолета я загружал чертежи с 4х сторон. Получилось не без косяков, но в целом вполне рабочая тема, только надо учитывать что тонкие детали уменьшенные в 87 раз принтер конечно не напечатает. Плохо что сервисы не бесплатные, и у меня например на месяц подписки вышло 18 евро (Tripo). Но и не так много, если сразу сделать с запасом тех же фигурок или что может понадобится
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
еще немного экспериментов с фдм печатью. Теперь тут сопло 0,2 мм и хороший PETG филамент что б посмотреть на что оно в принципе способно. Сразу надо оговориться, что ПЕТГ прочный и более термостойкий, но когда надо максимальная детализация то берут PLA насколько я понимаю (но он менее прочный и если хорошо нагреть на солнце может поплыть). В общем и целом печать смолой все равно дает более четкие детали даже на старом принтере, но и ФДМ неплох если грамотно разрезать модель. Когда приедет катушка PLA попробуй печать более детализированный частей типа морды ФД одним куском. Что хорошо выходит PETG так печатать колесные центры, он прочный и не разбивается отверстие - при напресовке оси не надо дополнительный кондуктор, что б не было виляния. Слои стоят почти самые тонкие (0,08 мм) и сложные детали печатаются реально долго (блок цилиндров ФД печатался 4 часа) . Печать смолой быстрее, так как там засвечивается весь слой сразу
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
приехала катушка PLA и результат печати гораздо лучше в плане четкости деталей и удобства. Цилиндры вышли очень гладкими. Задняя тележка тоже в общем неплоха уже сейчас, но можно попробовать пару вещей изменить в печати, что б еще улучшить. Но уже по тому как есть, то похоже нет смысл печатать смолой, если PLA дает достаточный уровень деталей. А для нагруженных частей и колес брать PETG
- youdmit
- Повідомлень: 3401
- З нами з: 30 липня 2015, 01:48
- Имя: ЮрСанич
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: H0, H0e
- Has thanked: 2209 times
- Been thanked: 4342 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
На фото результаты выглядят весьма достойно. Если не знать, что PLA является биоразлагаемым материалом, то можно жить спокойно. А если знать, то следует учитывать, что через два-три года изделие может перестать быть... 
Я сотый раз, опять начну сначала... (А.Макаревич)
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
интернет говорит что разлагается он разве что в промышленных установках с высокой температурой и бактериями. А в домашних условиях под краской с лаком простоит десятки лет. Впрочем как ведет себя фотополимерная смола со временем тоже пока никто не знает. Весьма вероятно что ПЛА со временем будет как обычный полистирол - становиться хрупким, что не очень критично. Я кстати, узнал недавно, что смола которой я печатал часть моделей, отчасти состоит из сои. Но за пару лет я не видел изменений. Разве что от неокрашенного вагона спустя 2 года откололись буксы когда я их отгибал - вероятно стали хрупкими (водорастворимая смола из воздуха тянет влагу без краски)
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
пока бросил попытки напечатать корпус ФД из PETG (Оранжевый). Не получается, слишком много брака. Из PLA (синий) без проблем, но меня не устраивает термостойкость. Вполне может быть ситуация что летом в коробке на солнце где то нагреется и котел деформируется. Потому вернулся к изначальному плану и сделал котел и детализированные части из инженерной смолы (черная). Пока собрано на сухую. Может в дальнейшем удастся подобрать тип PETG более подходящий или настройки, но ФД уже будет в таком виде. Тендер возможно выйдет напечать из PETG
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
не то что б обновление по модели, скорее заметка по технологии тонких элементов.
На ФДМ принтере я уже пробовал соплом 0,4 мм печатать лесенки, вышло нормально, но чуть грубее чем из проволоки. Так вот соплом 0,2 мм уже можно делать толщиной примерно 0,3 мм и выходит аккуратно. На ФД трубки под палубой я на первый раз перестраховался и сделал 0,5 мм. Толщину слоя опытным путем подобрал, что надо от 0,1 мм для PETG (0,08 мм уже цепляется и тянется за соплом). То есть таким несложным образом можно делать достаточно прочные гибкие ажурные детали которые хорошо клеятся к пластику, в отличие от фототравления, к примеру
На ФДМ принтере я уже пробовал соплом 0,4 мм печатать лесенки, вышло нормально, но чуть грубее чем из проволоки. Так вот соплом 0,2 мм уже можно делать толщиной примерно 0,3 мм и выходит аккуратно. На ФД трубки под палубой я на первый раз перестраховался и сделал 0,5 мм. Толщину слоя опытным путем подобрал, что надо от 0,1 мм для PETG (0,08 мм уже цепляется и тянется за соплом). То есть таким несложным образом можно делать достаточно прочные гибкие ажурные детали которые хорошо клеятся к пластику, в отличие от фототравления, к примеру
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
снова пост не про жд модели, а про эксперименты с ФДМ печатью. Скачал несколько простеньких моделей танков, поменял масштаб на 1\87 и попробовал попечатать разными типами филамента. КВ-2 напечатан из обычного PLA (у него башня чуть заплыла изза избытка зеленой краски). Все б хорошо, но температура плавления порядка 55 градусов, что напрягает. Ну и сам пластик вязковатый, шлифовать некомфортно. Пантера напечатана из PETG. Хорошо спаиваются слои и самая высокая прочность, но хуже пропечатываются детали и вообще хватает сложностей когда печатаешь мелочи (слой пластика не всегда успевает остыть например). Вот домики без проблем, они большие, слои застывают. Температура плавления порядка 65 градусов. Шерман Фаерфлай, Т-34-85 и Виллис напечатаны из HT-PLA. Это филамент с добавками (думаю что то типа пластики - фотополимерной глины. Запах похож), для закалки при 80-100 градусах в течении 30 минут. Там происходит кристализация и изделие будет выдерживать температуру от 125 градусов. Так же из плюсов, что материал хорошо режется и шлифуется, а не такой вязкий как чистые PLA и PETG. Из минусов - слои спаиваются довольно паршиво и есть риск отломать что то относительно тонкое, если оно торчит поперек слоев. К тому же из-за лобавок он не клеится дихлорметаном. В плане точности печати я б сказал ,что он пока лучший из пластиков, что я пробовал - детали самые четкие, слои меньше всего видно.
Опыт уже показал что для хорошей распечатки на ФДМ принтере критически важна правильная нарезка модели если печатается что то сложной формы. Я приложил фото типичного набора с Тигром. Любопытно что фотополимерный принтер наоборот не любит, когда детали плоско на плите, они присасываются к пленке и деформируются. Зато он легко печатает структуры сложной формы. ФДМ принтеру для этого нужны массивные поддержки как правило, которые часто тяжело удалить и вообще могут привести к браку
Опыт уже показал что для хорошей распечатки на ФДМ принтере критически важна правильная нарезка модели если печатается что то сложной формы. Я приложил фото типичного набора с Тигром. Любопытно что фотополимерный принтер наоборот не любит, когда детали плоско на плите, они присасываются к пленке и деформируются. Зато он легко печатает структуры сложной формы. ФДМ принтеру для этого нужны массивные поддержки как правило, которые часто тяжело удалить и вообще могут привести к браку
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
сегодня информация которая может кому то пригодиться.
Так как постоянно не хватает нужных шестеренок что б собрать редукторы, то решил замахнуться на их печать. Стандартное сопло 0,4 мм печатает, но чуть заплывшие. Надо брать 0,2 мм. Для ориентира взял стандартные китайские белые с модулем 0,5. Из PETG если уже подобраны настройки, то печатается влегкую, только имейте в виду, что пластик сядет на 0,1 мм. Нейронка говорит что по долговечности приемлемо, особенно если смазать. С нейлоном чуть сложнее. Он сильно дороже и свои заморочки к принтеру. Я нашел Sunlu easy nelon по цене обычного филамента с пониженными требованиями к принтеру (вроде у него при этом термостойкость ниже чем у обычного нейлона градусов на 40, что не имеет значения). Шестеренки я делал в Freecad, и в Блендере чуть углубил дно между зубьев (не знаю как оно называется правильно), так как пластик растекается и зубья становятся заметно ниже чем у заводских, что я и компенсировал. Отверстие под ось 2 мм я ставил 2,1, она садится с легким усилием. Можно и 2,05 для надежности. В слайсере перед печатью надо поставить компенсацию слоновьей ноги (я поставил 0,2 мм) иначе первые слои будут шире, как бы растекутся. Визуально напечатанные шестерни из нейлона выглядят нормально, в редукторе вращаются тоже (червяк заводской). Когда проектируете редуктор, то имейте в виду, что шестерни из нейлона сядут на 0,2-0,3 мм. А то я удивлялся почему китайские шестерни почти всегда 5,8 , 8,8 , 12,8 и т.д.
у ФД теперь есть колеса и полностью напечатанный из пластика тендер. Тендер сразу был нарезан на много плоских поверхностей и склеен дихлорметаном
Так как постоянно не хватает нужных шестеренок что б собрать редукторы, то решил замахнуться на их печать. Стандартное сопло 0,4 мм печатает, но чуть заплывшие. Надо брать 0,2 мм. Для ориентира взял стандартные китайские белые с модулем 0,5. Из PETG если уже подобраны настройки, то печатается влегкую, только имейте в виду, что пластик сядет на 0,1 мм. Нейронка говорит что по долговечности приемлемо, особенно если смазать. С нейлоном чуть сложнее. Он сильно дороже и свои заморочки к принтеру. Я нашел Sunlu easy nelon по цене обычного филамента с пониженными требованиями к принтеру (вроде у него при этом термостойкость ниже чем у обычного нейлона градусов на 40, что не имеет значения). Шестеренки я делал в Freecad, и в Блендере чуть углубил дно между зубьев (не знаю как оно называется правильно), так как пластик растекается и зубья становятся заметно ниже чем у заводских, что я и компенсировал. Отверстие под ось 2 мм я ставил 2,1, она садится с легким усилием. Можно и 2,05 для надежности. В слайсере перед печатью надо поставить компенсацию слоновьей ноги (я поставил 0,2 мм) иначе первые слои будут шире, как бы растекутся. Визуально напечатанные шестерни из нейлона выглядят нормально, в редукторе вращаются тоже (червяк заводской). Когда проектируете редуктор, то имейте в виду, что шестерни из нейлона сядут на 0,2-0,3 мм. А то я удивлялся почему китайские шестерни почти всегда 5,8 , 8,8 , 12,8 и т.д.
у ФД теперь есть колеса и полностью напечатанный из пластика тендер. Тендер сразу был нарезан на много плоских поверхностей и склеен дихлорметаном
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
пришла пружинная проволока для пантографов и я закончил ПБм21.
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
базово собрал тендер. Заводкие колеса прийдется, видимо, поменять на свои, так как из-за низкой реборды (0,6 мм) часто слетает на кривых рельсах. Переделал под 2 маленьких двигателя. На возможность одного тащить все это дело я посмотрел скептически
-
ЗЭРЗ
- Повідомлень: 586
- З нами з: 06 листопада 2016, 07:53
- Имя: Дмитрий
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: Н0,Н0е,TT.
- Has thanked: 413 times
- Been thanked: 275 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
Шикарна модель!. Але все хотів запитати, колісна пара без реборди реально на моделі працює? Розумію, що на прямих ділянках модель на неї спирається. А в кривих просто бовтається на дишлах вправо-вліво?
Вечно пьяный, вечно злой наш электрик поездной.
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
Дякую! Так, працює звичайно. Але колісна пара там не зміщується вліво-вправо. Конкретно у ФД ширина рами диференційована - ширша на середній колпарі та вужча на крайніх, що дозволяє переміщуватись 1, 5 максимально, 2,4 трохи, 3 нерухомо. Інакше б модель занадто сильно бовталась, а нерухоме колесо додає стабільності. У Е подібна ситуація, але не за рахунок змінної ширини рами, а шайб різної товщини на вісях. Щоб надати стабільності, на усіх п'ятивісник паротягах я ставлю токоз'єми на 2,4 колпари, що злегка центрують та покращують стабільність паротяга. Якщо ставити на 1,5, то контакти надто сильно вигинаються з одної сторони і створюють опір руху (або ж провокують схід з рейок)
-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
в процессе советская 50 тонная цельносварная платформа 30х годов с тракторами ХТЗ НАТИ. Так как вагоны я катаю крайне редко, то оси вращаются просто в пластике, колеса тоже будут пластиковые из полиацеталя. Думаю, износа мне хватит до конца жизни
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 6380
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1582 times
- Been thanked: 3455 times
- Контактна інформація:
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
Меня очень радует качество печати. Слоев уже почти не видно. Детализация тоже присутствует. Жду результат в готовом, окрашенном, обдекаленом виде. 

-
Aem
- Повідомлень: 416
- З нами з: 31 липня 2021, 17:33
- Имя: Алексей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 935 times
- Been thanked: 1319 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
а на виде сбоку слои могли б быть видны разве что на раме, так как там чуть заморочливая нарезка, но слои укладываются по высоте деталей, а значит довольно мало их. А то что есть, довольно легко выравнивается грунтом и легкой шлифовкой. А вот на пассажирском трехоснике сложнее. Если рама там без слоев, то кузов как не нарезай, все равно полосы будут. И если с бортов шлифуются довольно легко, то сильные ступеньки на крыше счистить будет сложно. Хотя надо будет подумать, возможно крышу можно напечатать отдельно из правой и левой частей без особых полос
-
PIKO_HO
- Повідомлень: 586
- З нами з: 20 вересня 2020, 18:14
- Имя: Андрей
- Звідки: Днепр
- Мой типоразмер: НО, N
- Has thanked: 1225 times
- Been thanked: 442 times
Re: Первые потуги в ЖД моделизме. Ов, Су и другие
Дуже гарні результати, Олексій!
Ваші - самі неперевершені, з тих, які я бачив або тримав в руках!
Браво!
Ваші - самі неперевершені, з тих, які я бачив або тримав в руках!
Браво!
Моделювання - не копіювання, а мистецтво відображення!