Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
- Барбос
- Повідомлень: 1724
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 532 times
- Been thanked: 516 times
Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Итак, есть Паровоз Marklin ТЭ-5293 (кат.номер 34159). Замечательный обзор о нём и других экземплярах Фрау здесь http://szdmodeli.su/page55.php.
Мой экземпляр вижу много поездил по коллекционным "полочкам" по стране, видно что его разбирали, смотрели, многим хотелось его запустить, но не так всё просто, «дедушка Marklin» крепко держит свою «лыжу».
Здесь хочу провести следствие по его конструктиву ходовой части, и придумать как заставить его ездить по "нашей" колее, то бишь по рельсам с постоянным током.
1. Рама. Вся из литого метала, из двух частей, двигается как живая, интереснейшая конструкция, покоя мне не дает.
2. Колёса. Полностью металлические, оси металлические, очень туго впресованы! И самое главное очень ровно и качественно! Две пары колёс с бандажом.
3. Трансмиссия. Сделана шестернями, вся металлическая, и на все колёса, и это при ломанной раме! "чудо враждебной техники".
4. Мотор к сожалению 3-х полюсный, постоянного тока с обмоткой возбуждения. Рама из двух частей
Мой экземпляр вижу много поездил по коллекционным "полочкам" по стране, видно что его разбирали, смотрели, многим хотелось его запустить, но не так всё просто, «дедушка Marklin» крепко держит свою «лыжу».
Здесь хочу провести следствие по его конструктиву ходовой части, и придумать как заставить его ездить по "нашей" колее, то бишь по рельсам с постоянным током.
1. Рама. Вся из литого метала, из двух частей, двигается как живая, интереснейшая конструкция, покоя мне не дает.
2. Колёса. Полностью металлические, оси металлические, очень туго впресованы! И самое главное очень ровно и качественно! Две пары колёс с бандажом.
3. Трансмиссия. Сделана шестернями, вся металлическая, и на все колёса, и это при ломанной раме! "чудо враждебной техники".
4. Мотор к сожалению 3-х полюсный, постоянного тока с обмоткой возбуждения. Рама из двух частей
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1591
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 654 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Декодер "чистый" MM (MarklinMotorola)
Ну про это я уже писал, если что то телефон естьBarbosa_ писав: 4. Мотор к сожалению 3-х полюсный, постоянного тока с обмоткой возбуждения
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
-
- Повідомлень: 133
- З нами з: 14 жовтня 2016, 16:02
- Имя: Евгений
- Звідки: Харкiв
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 11 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Так в чём основная проблема-то, в кол.парах или моторе?
Моїм найвищим законом, е наказ командира и воля українського народу.
- fonzenger
- Повідомлень: 310
- З нами з: 15 серпня 2015, 08:59
- Имя: fonzenger Юрий
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: HO
- Контактна інформація:
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Слава Україні!
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3183
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1154 times
- Been thanked: 409 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
А они запресованы сквозь раму? Или их можно снизу демонтировать?
- fonzenger
- Повідомлень: 310
- З нами з: 15 серпня 2015, 08:59
- Имя: fonzenger Юрий
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: HO
- Контактна інформація:
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Сквозь раму. Чтобы демонтировать надо распресовывать.vover писав:А они запресованы сквозь раму? Или их можно снизу демонтировать?
Слава Україні!
- Барбос
- Повідомлень: 1724
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 532 times
- Been thanked: 516 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
fonzenger писав:...Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы.....то с кол парами засада.... Чтобы демонтировать надо распресовывать.
Даа, именно так и есть, подтверждаю, запресовка типа "глухарь" насквозь через литую раму, любое вмешательство наверняка покалечит колёса, и даже если это делать, то нужно только изготавливать специальную выдавливалку для оси.
Также полностью отсутствует конструкция токосъёма, что ещё усложняет задачу.
Ходовая часть у него "прекрасная", колёса безупречны, жизненный опыт "запрещает" Мне ломать такие вещи, поэтому думаю как схитрить.
Вижу вариант с запуском от аккумулятора в вагоне, по обесточенным рельсам.
Двигатель то постоянного тока, и вот попробовал запустить на "воздушке", уж очень интересно как ездит.
- Барбос
- Повідомлень: 1724
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 532 times
- Been thanked: 516 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Ездит очень хорошо. Паровоз тяжёлый, и когда тронулся, дальше "плывёт". Мне понравилось.
Специально сделал змейку (piko R2), идет по ней отлично!
Единственный недостаток - это малый ход. Начинать движение с малого хода он не может, движок слабоват, может только заканчивать, перед остановкой.
Значит нужно улучшить движок.
Как вам план с аккумулятором в вагоне? Аккумулятор + Декодер рулит мотором и освещением + неизвестная штуковина которая передаст как то декодеру сигналы от станции через эфир или ИК.
Останется только один незаметный косячок - он замыкает рельсы, и поэтому должен быть один на макете во время движения.
Даа, и есть один огромный "+", совершенно нет проблем с токосъёмом! прёт как танк по любым рельсам! хоть деревянным
Специально сделал змейку (piko R2), идет по ней отлично!
Единственный недостаток - это малый ход. Начинать движение с малого хода он не может, движок слабоват, может только заканчивать, перед остановкой.
Значит нужно улучшить движок.
Как вам план с аккумулятором в вагоне? Аккумулятор + Декодер рулит мотором и освещением + неизвестная штуковина которая передаст как то декодеру сигналы от станции через эфир или ИК.
Останется только один незаметный косячок - он замыкает рельсы, и поэтому должен быть один на макете во время движения.
Даа, и есть один огромный "+", совершенно нет проблем с токосъёмом! прёт как танк по любым рельсам! хоть деревянным
-
- Повідомлень: 133
- З нами з: 14 жовтня 2016, 16:02
- Имя: Евгений
- Звідки: Харкiв
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 11 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Мне кажется что с колёсами не должно быть все настолько печально, модель заводская, конструкция технологичная, теоретически в нее можно внести небольшие изменения. Или там все совсем плотно собрано, сьемником не подобраться? Судя по фото рамы, зазор есть, тормозные колодки наверное будут мешать, нет?fonzenger писав:Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Моїм найвищим законом, е наказ командира и воля українського народу.
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3183
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1154 times
- Been thanked: 409 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Аккум - не вариант в принципе.
Нужно распрессовывать, предварительно пометив исходное положение.
Подобраться можно - главное пробовать на осях без шестерни - там будет удобнее. У немцев на форуме встречал (тема уже года два как дохлая к сожалению ) подобную тему (только там "турка" переделывали), так они аккуратно подсовывали две впиленные пластинки изнутри в колесо к самой оси, так, чтобы оно упиралось в раму. Затем просто выбивали кернером ось.
Далее ось обтачивалась - диаметр уменьшали на 0,4мм (оттуда идея ) и садили колесо заново на изолирующюю муфту из термоусадки. НО! Предварительно сторона рамы, контактирующая с изолируемым колесом лакировалась во избежание КЗ.
С переходной шестеренчатой парой делали тож самое, я полагаю, но на момент моего просмотра той темы, некоторые фотки уже канули в лету.
Также, как показывает уже личная практика - нужно убедиться, что кулисный механизм нигде не контактирует с рамой. Между прочим - его же можно использовать в качестве недостающего токосъема - просто и незаметно - все металл ведь
Нужно распрессовывать, предварительно пометив исходное положение.
Подобраться можно - главное пробовать на осях без шестерни - там будет удобнее. У немцев на форуме встречал (тема уже года два как дохлая к сожалению ) подобную тему (только там "турка" переделывали), так они аккуратно подсовывали две впиленные пластинки изнутри в колесо к самой оси, так, чтобы оно упиралось в раму. Затем просто выбивали кернером ось.
Далее ось обтачивалась - диаметр уменьшали на 0,4мм (оттуда идея ) и садили колесо заново на изолирующюю муфту из термоусадки. НО! Предварительно сторона рамы, контактирующая с изолируемым колесом лакировалась во избежание КЗ.
С переходной шестеренчатой парой делали тож самое, я полагаю, но на момент моего просмотра той темы, некоторые фотки уже канули в лету.
Также, как показывает уже личная практика - нужно убедиться, что кулисный механизм нигде не контактирует с рамой. Между прочим - его же можно использовать в качестве недостающего токосъема - просто и незаметно - все металл ведь
- Timon
- Повідомлень: 899
- З нами з: 02 серпня 2015, 13:25
- Имя: Артем
- Звідки: Краматорск
- Мой типоразмер: Z, N, HO
- Has thanked: 208 times
- Been thanked: 653 times
- Контактна інформація:
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
А может купить колеса легче например триксовские? От 52-го...
И токосьем там посмотреть!
И токосьем там посмотреть!
https://mois-trains.com.ua/
@mois_trains.com.ua
@mois_trains.com.ua
- alex_nozadze
- Повідомлень: 968
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Контактна інформація:
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Marklin Hamo -был 52й у Марклина на постоянку ..
мозг ближе,чем форум ...
-
- Повідомлень: 31
- З нами з: 31 жовтня 2015, 08:34
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента. Делалось ещё немцами для немцев, а не турками для немцев, или немецкими турками для всего мира. Последняя фраза больше актуальна для авто, но аналогии допустимы. Нужно конечно иметь какой-то опыт по работе с моделями, но самое главное руки из нужного места.Женя Харьков писав:Мне кажется что с колёсами не должно быть все настолько печально, модель заводская, конструкция технологичная, теоретически в нее можно внести небольшие изменения. Или там все совсем плотно собрано, сьемником не подобраться? Судя по фото рамы, зазор есть, тормозные колодки наверное будут мешать, нет?fonzenger писав:Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Музей моделей отечественных железных дорог
http://szdmodeli.su/
http://szdmodeli.su/
-
- Повідомлень: 31
- З нами з: 31 жовтня 2015, 08:34
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Взаимное расположение можно не метить, если иметь хоть общие познания в теоретической механике. Собирается всё также замечательно, так почти вся ходовка металлическая.vover писав:Аккум - не вариант в принципе.
Нужно распрессовывать, предварительно пометив исходное положение.
А вот этого делать в данной ситуации точно не следует. А то сломать можно всё что угодно, даже если "оно" металлическое.vover писав: Затем просто выбивали кернером ось.
Востаннє редагувалось 13 січня 2017, 15:19 користувачем Иван Иваныч, всього редагувалось 1 раз.
Музей моделей отечественных железных дорог
http://szdmodeli.su/
http://szdmodeli.su/
-
- Повідомлень: 31
- З нами з: 31 жовтня 2015, 08:34
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Можно найти ещё свежее. После соединения с Триксом вся DC Марклина пошла под ТМ Трикс, так что у них был точно такой же ТЭ на постоянку. С 8-ми значным номером на будке ТЭшки не было, а именно такой с гербарием СССРа был.alex_nozadze писав:Marklin Hamo -был 52й у Марклина на постоянку ..
Музей моделей отечественных железных дорог
http://szdmodeli.su/
http://szdmodeli.su/
- alex_nozadze
- Повідомлень: 968
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Контактна інформація:
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Trix 22515
и вот такой (правда на фото Мэрклин)
и вот такой (правда на фото Мэрклин)
мозг ближе,чем форум ...
-
- Повідомлень: 133
- З нами з: 14 жовтня 2016, 16:02
- Имя: Евгений
- Звідки: Харкiв
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 11 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Нет проблем с марклиновскими моделями.Иван Иваныч писав: Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента. Делалось ещё немцами для немцев, а не турками для немцев, или немецкими турками для всего мира. Последняя фраза больше актуальна для авто, но аналогии допустимы. Нужно конечно иметь какой-то опыт по работе с моделями, но самое главное руки из нужного места.
Моїм найвищим законом, е наказ командира и воля українського народу.
- fonzenger
- Повідомлень: 310
- З нами з: 15 серпня 2015, 08:59
- Имя: fonzenger Юрий
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: HO
- Контактна інформація:
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Ну так расскажите нам как именно его разобрать. А то ведьИван Иваныч писав:Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента.
Так расскажите как разобрать и не сломатьИван Иваныч писав:сломать можно всё что угодно, даже если "оно" металлическое.
Слава Україні!
- Барбос
- Повідомлень: 1724
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 532 times
- Been thanked: 516 times
Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?
Я могу сделать "токарь профешионал", а именно - изготовить выдавливалку для снятия колёс с этой рамы ( это как раз не сложно для Меня,! это как раз самое простое если браться за реформу!)
а что дальше?
просто расточить внутренний размер колеса на 0,5- 0,8 мм (это тоже вроди бы не сложно) и пытаться одеть назад через пластиковую прокладку? Будет косяк! 100% будут кривые колёса!
как говорил Юр саныч! - Я это знаю на перёд! нечего даже пробывыть!
а что дальше?
просто расточить внутренний размер колеса на 0,5- 0,8 мм (это тоже вроди бы не сложно) и пытаться одеть назад через пластиковую прокладку? Будет косяк! 100% будут кривые колёса!
как говорил Юр саныч! - Я это знаю на перёд! нечего даже пробывыть!
Востаннє редагувалось 14 січня 2017, 20:19 користувачем Барбос, всього редагувалось 3 разів.