MiG писав:brassfanat писав:
А еще меня тут такая печалька посетила - есть у меня пропагандистская версия паровоза высокого давления H17. С виду все очень красиво, но на тендере нарисованы два нац. флага. Тоже очень красиво, но ведь явно не рисовали их на тендере, а просто навешивали, как занавески. Надписи - да, рисовали, а вот флаги - вряд ли, проще было матерчатые закрепить (очень хотел бы ошибаться, может, скажете, что думаете на этот счет, фотографию прилагаю). А если реальный флаг просто нарисован , а не сделан на модели такого уровня - это все же не есть гут, как мне кажется. Например, мне всегда нравилось, что ММ/МФ не только не ставит в кабину машиниста и кочегара, сразу переводящих модель из ранга модели в ранг игрушки, но и пластиковый ( да хоть и натуральный) уголь не сыпет в тендер, опять же, чтобы показать всю детализацию, включая днище тендера. А тут вдруг развевающиеся флажки или имитация знамен путем прорисовки их краской (дай бог, чтоб я ошибся и их действительно рисовали на тендере). Как эти развевающиеся знамена стыкуются с кабиной без машиниста и отсутствием угля в тедере? Я , с одной стороны, понимаю, что качество исполнения остается на высоте, а с другой стороны, в масштабных моделях, не обязательно ж/д, качество прежде всего определяется строгостью соответствия оригиналу. А если его нет в принципе (соответствия), то зачем тогда все это ? Соответствие оригиналу и масштабу относится, кстати говоря, не только к самой модели, а и к радиусам поворота ж/д полотна, о чем я неоднократно писал людям, мечтающим, чтобы ММ и МФ можно было гонять по макетам с радиусами 400мм и детализация при этом не страдала. В общем, я сильно подумаю, собирать ли пропагандистские версии, и не из-за идеологических соображений, которые считаю в коллекционировании чушью, а именно из-за того, что нельзя проверить их достоверность...
А вот у меня "печальки"-как Вы выразились нет, мне немного грустно.Грустно от того, что какая разница, как на модели нанесены флаги и из чего они сделаны, если такого локомотива с пропагандой вообще не было.Грустно от того, что все вроде бы учились в школе и знают когда Гитлер пришло к власти, грустно от того, что имея такую модель, Вы не увидели, что модель выпущена по состоянию на 1927 год,гда на коробке четко указанно, что нанесенные лозунги характерны для того периода времени, да и сама модель выпуска 2014 года если не ошибаюсь-наверное это вам о чем- то говорит.Вообще с этом моделью очень много неясного. Думаю, в вашем случаи необходимо было покупать модель без пропаганды или в тестовой версии, если вас так сильно беспокоит вопрос исторической достоверности.Если эта информация вас чем-то расстроила- извините, ну что поделаешь.
Некоторые фирмы комплектуют свои модели фигурками машиниста и помощника, изготавливая их из латуни.Флаги делают из разных материалов, кто из латуни, кто из ткани.Шторки в будке машиниста, например американцы делают из латуни, а не из ткани и ничего страшного. Деревянные части в будке машиниста и тендера многие делают из латуни, но есть фирмы которые используют натуральное дерево.По затронутому вами вопросу, очень много чего интересного, но это уже отдельная тема для разговора.
С уважением Алексей.
...А вот мне немного грустно от того, что такой авторитетный коллекционер, как Алексей, как он сам выражается, не учит уроки. Знание истории и немного немецкого языка никому из жд коллекционеров не помешают. Я, не имея достаточно средств покупать все подряд, сначала "пробил" историю плаката и рекламного слогана на вышеназванном паровозе, а потом уже решил приобрести его, и не жалею. Запрет берлинского отделения НСДАП в мае 1927 года подробно описан у Гебельса
https://history.wikireading.ru/413604 , там же упоминается зарождение лозунга "Живы вопреки запрету", нанесенное на данный паровоз. Впервые лозунг появился на плакате Ханса Швайцера (псевдоним Мёльнир") - молодого в то время художника, ставшего в последствии одним из столпов пропаганды национал-социализма и личным другом Гебельса. Биография на русском - здесь:
https://traditio.wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B ... 0%B5%D1%80 Сам плакат также присутствует на дымоотбойнике паровоза (жаль, что не бумажный или хотя бы в виде декали). Плакат в интернете найти непросто, хотя 4 года назад я находил их полно, видно, интернет меняется не только в сторону расширения. Некоторые ресурсы с плакатом из России недоступны, но в немецкой биографии Мёльнира плакат все же присутствует
http://www.zukunft-braucht-erinnerung.d ... -mjoelnir/
А вообще, Алексей, нетрудно предположить, что такие дотошные ребята, как ММ и МФ, создающие паровоз из 2 тысяч деталей, вряд ли накосячили и забыли, что Гитлер пришел к власти на 5 лет позже, чем изображен на данном паровозе. Свою-то историю немцы должны же знать мало-мальски - даже у нас обычно в фильмах о второй мировой, например, стараются не использовать автоматы Калашникова и реактивные Миги... Я не буду претендовать на истину в последней инстанции, но предположу, что агитационные версии они не просто из пальца высасывают, типа, мы нафантазировали тут, а вы считайте до конца дней, что все так и было. А то нелогично получается: все версии правильные и полностью соответствуют оригиналу, а именно пропагандистские - косяк на косяке, сплошные фантазии. Думаю, что они просто не делали бы их, чтоб не подрывать свою репутацию, чтоб никто не мог за руку поймать и обвинить в полном несоответствии. Иначе судьба всех дальнейших придуманных агитпроповских версий была бы для большинства коллекционеров решена - не всем пофигу "было-не было", поверьте, особенно среди таких дотошных людей, как немцы и особенно среди коллекционеров ММ, еще более дотошных, чем обычные немцы. В недостоверности исполнения можно, наверно, и все тестовые версии обвинить - начиная от того, что их вообще не было в природе и кончая тем, что провода в жгуте не так скручены были и не так на котле болтались. Кстати, Дирк Аде из АйзенбанКанады, если верить их сайту, проработал в ММ/МФ около 30 лет и то, что он изображает сейчас на паровозах в единственном варианте от EisenArt - тоже не факт, что полная туфта, так как человек в теме. Фотографиями и картинками, как , впрочем, и чертежами, они пользуются не из интернета - это и так понятно. Кроме обсуждаемого паровоза тиражом 25 экз., на защиту которого я встал
, ММ выпустили по заказу Brass department еще одну версию, тиражом 10 экземрляров. (Надо же было испачкать в совокупности 35 паровозов не существовавшими лозунгами, лучше бы увеличили тираж достоверных версий, нет?) Так вот на этих 10 экземплярах вообще есть типа ошибки в немецком языке. Только я не поленился немцев спросить, возможно ли такое написание, так как , опять же, тяжело было поверить, что ребята из ММ/МФ не только в родной истории, а и в синтаксисе родного языка косячат. Если по уму, то надо писать Hitler sei unsere Stimme ( Гитлер, стань нашим голосом), а не Der Hitler unsere Stimme sei. Оказалось, что именно такая надпись, как на тендере, имеет право на существование, так как подчеркивает высокий, пафосный стиль. Вряд ли ее придумали и высосали из пальца далеко не поэты Раухенэккер или Пасбергер - осмелюсь предположить, что надпись фигурировала на паровозе, также , как и Berlin! Trotz verbot nicht Tot.
А вообще , наверное, косяки бывают - вот, вспоминаю, что Т. Маулу из ММ несколько лет назад критиковал МФ за выпуск коричневой версии электровоза E49 - типа, фото-версия была, зеленые - были, а коричневой прусской - не было. Но я думаю, что все стремятся минимизировать количество исторических несоответствий, так как репутация фирмы у коллекционеров все же дороже количества выпущенных ей версий