Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
- Muton
- Повідомлень: 3893
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 828 times
- Been thanked: 899 times
Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Всем привет!
Американцы у нас не очень популярная тема... но надеюсь будет интересно Сегодня у нас речь о модели тепловоза (вернее - тепловозов) - ALCO PA и PB.
Прототип: На фото - первая, демонстрационная машина - совместный проект ALCO и GE. Головная секция (РА) - кабинная, за ней бустер без кабины (РВ). Однако с учетом американской специфики, я все-таки воспринимаю такой сцеп как два тепловоза, а не один. Дело в том, что фактически ВСЕ американские тепловозы могут работать по СМЕ. И в 50-х - 60-х можно увидеть самые странные комбинации локомотивов в одной сплотке. Потому "голова" РА могла ездить отдельно, или вообще с другим тепловозом. Как на этой фото, например, PA и F7: Локомотив создавался в 1946 году для вождения скоростных фирменных поездов. Недаром на борту "демонстратора" лозунг - "More power for America special" (типа "больше дури и копоти фирменным" ). Мощность тепловоза - 2000 л.с. Максимальная скорость - 188 км/час. Средняя ось тепловоза не обмоторена (кстати, я не совсем понял, зачем такое конструктивное решение?).
А вот у модели от Proto2000 в отличие от прототипа привод на все оси Но давайте начнем с начала - с упаковки: В коробке модели лежать со снятым с ходовой корпусом. Наверное, производитель хвастается количеством чугуния в модели И действительно. Модель весьма увесистая. Одни маховики чего стоят Общий вид обоих секций. В целом и общем - модели красивые, и сравнительно хорошо детализированы (с учетом того, что сам прототип в принципе не сильно увешан "накладными"). Есть приятные мелочи вроде открывающихся дверей в кабину. Наверное, это можно как-то обыграть... Также отмечу полностью действующее "суфле" между секциями. Причем работать может в маленьких кривых вроде Р2. Однако увидеть это отличное зрелище на ходу не удается. Потому что при зацеплении штатными сцепками секций расстояние между ними выглядит вот так : В общем, смысл проработанного действующего межсекционного перехода при таком сцеплении мне остался неясен Буду делать более короткий сцеп между ними, но пока не знаю как.
Еще у модели съемные фальш-борта на баках. Дело в том, что не всех РА они устанавливались. На коробке изображен как раз такой случай. Фото со снятыми деталями: Однако снял я их не для того, чтобы сделать еще одну фото: тепловозы катаю без фальшборотов. Дело в том, что у модели весьма хлипко сделано крепление корпуса к ходовой. На ходовке - 4 металлических очень маленьких штырька (по 2 с каждого борта), которые входят в пазы пластикового кузова. Последний сделан из довольно тонкого пластика, и когда тепловоз берешь в руки - корпус немного "гуляет". В результате штыри раздалбывают пазы. Корпус снимается с ходовой без всяких усилий. Потому модель нужно брать за бак, за когда снимаешь с полки. А если к корпусу присоединены борта бака - то и взяться не за что.
А вот ходовые качества у тепловоза - великолепные! Идеальный токосъем, высокая плавность хода, есть инерция. Если разогнать и резко выключить питание - еще сантиметров 10 может прокатиться сам по себе Это надо учитывать, а то можно снести что-нибудь с макета Ну, я думаю надо будет сделать видео - будет все понятно.
Вывод: отличная модель эпичного локомотива, с незначительными недостатками. Которые не портят удовольствие от владения таким красавцем.
Американцы у нас не очень популярная тема... но надеюсь будет интересно Сегодня у нас речь о модели тепловоза (вернее - тепловозов) - ALCO PA и PB.
Прототип: На фото - первая, демонстрационная машина - совместный проект ALCO и GE. Головная секция (РА) - кабинная, за ней бустер без кабины (РВ). Однако с учетом американской специфики, я все-таки воспринимаю такой сцеп как два тепловоза, а не один. Дело в том, что фактически ВСЕ американские тепловозы могут работать по СМЕ. И в 50-х - 60-х можно увидеть самые странные комбинации локомотивов в одной сплотке. Потому "голова" РА могла ездить отдельно, или вообще с другим тепловозом. Как на этой фото, например, PA и F7: Локомотив создавался в 1946 году для вождения скоростных фирменных поездов. Недаром на борту "демонстратора" лозунг - "More power for America special" (типа "больше дури и копоти фирменным" ). Мощность тепловоза - 2000 л.с. Максимальная скорость - 188 км/час. Средняя ось тепловоза не обмоторена (кстати, я не совсем понял, зачем такое конструктивное решение?).
А вот у модели от Proto2000 в отличие от прототипа привод на все оси Но давайте начнем с начала - с упаковки: В коробке модели лежать со снятым с ходовой корпусом. Наверное, производитель хвастается количеством чугуния в модели И действительно. Модель весьма увесистая. Одни маховики чего стоят Общий вид обоих секций. В целом и общем - модели красивые, и сравнительно хорошо детализированы (с учетом того, что сам прототип в принципе не сильно увешан "накладными"). Есть приятные мелочи вроде открывающихся дверей в кабину. Наверное, это можно как-то обыграть... Также отмечу полностью действующее "суфле" между секциями. Причем работать может в маленьких кривых вроде Р2. Однако увидеть это отличное зрелище на ходу не удается. Потому что при зацеплении штатными сцепками секций расстояние между ними выглядит вот так : В общем, смысл проработанного действующего межсекционного перехода при таком сцеплении мне остался неясен Буду делать более короткий сцеп между ними, но пока не знаю как.
Еще у модели съемные фальш-борта на баках. Дело в том, что не всех РА они устанавливались. На коробке изображен как раз такой случай. Фото со снятыми деталями: Однако снял я их не для того, чтобы сделать еще одну фото: тепловозы катаю без фальшборотов. Дело в том, что у модели весьма хлипко сделано крепление корпуса к ходовой. На ходовке - 4 металлических очень маленьких штырька (по 2 с каждого борта), которые входят в пазы пластикового кузова. Последний сделан из довольно тонкого пластика, и когда тепловоз берешь в руки - корпус немного "гуляет". В результате штыри раздалбывают пазы. Корпус снимается с ходовой без всяких усилий. Потому модель нужно брать за бак, за когда снимаешь с полки. А если к корпусу присоединены борта бака - то и взяться не за что.
А вот ходовые качества у тепловоза - великолепные! Идеальный токосъем, высокая плавность хода, есть инерция. Если разогнать и резко выключить питание - еще сантиметров 10 может прокатиться сам по себе Это надо учитывать, а то можно снести что-нибудь с макета Ну, я думаю надо будет сделать видео - будет все понятно.
Вывод: отличная модель эпичного локомотива, с незначительными недостатками. Которые не портят удовольствие от владения таким красавцем.
- Олег
- Повідомлень: 1430
- З нами з: 01 листопада 2015, 11:53
- Имя: Олег
- Звідки: Александрия Египет
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 236 times
- Been thanked: 100 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Да... Впечатляет Я сам давно неравнодушен к американскому пс А на счет ходовых качеств? Так -это правда на все 100%. Спасибо за хороший обзор
Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас .
- Muton
- Повідомлень: 3893
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 828 times
- Been thanked: 899 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Кое-что вдогонку.
Единственный сохранившийся РА до наших дней Его восстанавливают, состояние было вот такое: К сожалению, все оборудование будет не оригинальным - ни дизель, ни электрооборудование. Компания ALCO давно прекратила свое существование, вчистую проиграв EMD и GE (несмотря на то, что РА был совместным проектом, через несколько лет "Дженерал Электрик" перестали сотрудничать с ALCO).
Прямой конкурент РА - серия Е от EMD. При фактически тех же параметрах, машина длиннее, тяжелее на несколько тонн - а все потому, что в Е два дизеля, а в РА стоял один. Однако доминировать начали именно тепловозы серии Е. Насколько мне удалось понять из американских статей на эту тему, было две причины. Первая - дизель от ALCO обладал какими-то детскими болезнями. Вторая - у EMD была гораздо лучше построена система послепродажного обслуживания своей техники.
И немного про американскую СМЕ. Если кто-то дополнит, буду рад... Я же так, в общих чертах расскажу. Ассоциация американских железных дорог стандартизировала систему работы многих единиц, и даже тепловозами от злостных конкурентов можно управлять с одного поста. Машины соединяются неким 21-пиновым универсальным коннектором, а также набором шлангов: Толстый шланг над сцепкой - этот самый коннектор. О прочих есть вот такая картинка: Как видите, парочка с каждой стороны связана с тормозной системой, один для песка. Еще читал, что некоторые компании дополнительно делали шланг для перекачки дизтоплива между тепловозами.
Единственный сохранившийся РА до наших дней Его восстанавливают, состояние было вот такое: К сожалению, все оборудование будет не оригинальным - ни дизель, ни электрооборудование. Компания ALCO давно прекратила свое существование, вчистую проиграв EMD и GE (несмотря на то, что РА был совместным проектом, через несколько лет "Дженерал Электрик" перестали сотрудничать с ALCO).
Прямой конкурент РА - серия Е от EMD. При фактически тех же параметрах, машина длиннее, тяжелее на несколько тонн - а все потому, что в Е два дизеля, а в РА стоял один. Однако доминировать начали именно тепловозы серии Е. Насколько мне удалось понять из американских статей на эту тему, было две причины. Первая - дизель от ALCO обладал какими-то детскими болезнями. Вторая - у EMD была гораздо лучше построена система послепродажного обслуживания своей техники.
И немного про американскую СМЕ. Если кто-то дополнит, буду рад... Я же так, в общих чертах расскажу. Ассоциация американских железных дорог стандартизировала систему работы многих единиц, и даже тепловозами от злостных конкурентов можно управлять с одного поста. Машины соединяются неким 21-пиновым универсальным коннектором, а также набором шлангов: Толстый шланг над сцепкой - этот самый коннектор. О прочих есть вот такая картинка: Как видите, парочка с каждой стороны связана с тормозной системой, один для песка. Еще читал, что некоторые компании дополнительно делали шланг для перекачки дизтоплива между тепловозами.
- Muton
- Повідомлень: 3893
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 828 times
- Been thanked: 899 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Всегда пожалуйста. Буду тогда продолжать делать обзоры.Олег писав:Да... Впечатляет Я сам давно неравнодушен к американскому пс А на счет ходовых качеств? Так -это правда на все 100%. Спасибо за хороший обзор
- Олег
- Повідомлень: 1430
- З нами з: 01 листопада 2015, 11:53
- Имя: Олег
- Звідки: Александрия Египет
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 236 times
- Been thanked: 100 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Обзоры - это хорошо А вот то, что давно мечтаю запилить Тольно не с чего, пока
И еще познавательное кино: https://www.youtube.com/watch?v=XDF5DTcTDIc
И еще познавательное кино: https://www.youtube.com/watch?v=XDF5DTcTDIc
Востаннє редагувалось 19 листопада 2015, 19:12 користувачем Олег, всього редагувалось 1 раз.
Делай с нами, делай как мы, делай лучше нас .
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3183
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1154 times
- Been thanked: 409 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Очень хороший обзор! Спасибо! Конечно продолжай! Разнобразие - наше всё!
Американские локомотивы вообще красивы и выглядят мощно! Даже иногда бывало смотрю на фото американца - "думаю красавец! Круто выглядит! Наверно лошадей под 3500 имеет " Потом читаю на Вике - 2200 или 2400...
Молодцы - умеют создать хороший дизайн для тяги.
Американские локомотивы вообще красивы и выглядят мощно! Даже иногда бывало смотрю на фото американца - "думаю красавец! Круто выглядит! Наверно лошадей под 3500 имеет " Потом читаю на Вике - 2200 или 2400...
Молодцы - умеют создать хороший дизайн для тяги.
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5931
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1052 times
- Been thanked: 2159 times
- Контактна інформація:
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Отличный обзор.Спасибо.
Саму модель держал в лапке,катал.Отличный,мощный ездун.Правда у американцев
изза их мелкой реборды есть капризы по неровностям пути.
Саму модель держал в лапке,катал.Отличный,мощный ездун.Правда у американцев
изза их мелкой реборды есть капризы по неровностям пути.
- Muton
- Повідомлень: 3893
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 828 times
- Been thanked: 899 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
На твоем макете РА плохо ходил из-за "низколетящих" элементов тормозной системы на боковинах телег, цеплялся за праздношатающиеся столбики, камешки и пивные крышки А вообще - да, если рельсы волнами, то передняя ось слетает в кривых.Stinky писав:Правда у американцев
изза их мелкой реборды есть капризы по неровностям пути.
Олег, спасибо! Сразу "влип" в него. Хотя жалко дизелекИ еще познавательное кино: https://www.youtube.com/watch?v=XDF5DTcTDIc
Именно такой бустер... или от другого локомотива тоже подойдет?А вот то, что давно мечтаю запилить Тольно не с чего, пока
- gin_steam
- Повідомлень: 253
- З нами з: 04 листопада 2015, 18:23
- Имя: Александр
- Звідки: Горловка, Украина
- Мой типоразмер: Gauge 1, Live steam
- Been thanked: 1 time
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Обзор супер! Прототип покорил - амерская брутальность и мощь!
Витя, маловато будет, давай еще...
Витя, маловато будет, давай еще...
- Arseny
- Повідомлень: 139
- З нами з: 02 вересня 2015, 13:12
- Имя: Арсений
- Звідки: Санкт-Петербург, Россия
- Мой типоразмер: ТТ
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 3 times
- Контактна інформація:
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Позволю себе добавить ссылочку на модель "старшего брата" - грузовой версии, ALCO FA в TT
http://oef.com.ua/viewtopic.php?f=24&t=190
Почти все, что сказано про прототипы, у них общее (кроме максимальной скорости )
Дизель у ALCO, как пишут американцы, действительно страдал "детскими болезнями" (похоже, что ALCO очень спешила, чтобы догнать EMD на рынке тепловозов), но, похоже, это не главная причина провала.
http://oef.com.ua/viewtopic.php?f=24&t=190
Почти все, что сказано про прототипы, у них общее (кроме максимальной скорости )
Дизель у ALCO, как пишут американцы, действительно страдал "детскими болезнями" (похоже, что ALCO очень спешила, чтобы догнать EMD на рынке тепловозов), но, похоже, это не главная причина провала.
Востаннє редагувалось 22 листопада 2015, 00:06 користувачем Arseny, всього редагувалось 1 раз.
ТТ - исконно американский масштаб!
- Muton
- Повідомлень: 3893
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 828 times
- Been thanked: 899 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
А я порекомендую по ссылочке перейти и почитать - очень там толковый материал!Arseny писав:Позволю себе добавить ссылочку на модель "старшего брата" - грузовой версии, ALCO FA в TT
http://oef.com.ua/viewtopic.php?f=24&t=190
- Arseny
- Повідомлень: 139
- З нами з: 02 вересня 2015, 13:12
- Имя: Арсений
- Звідки: Санкт-Петербург, Россия
- Мой типоразмер: ТТ
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 3 times
- Контактна інформація:
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Стало вдруг интересно, а какой же дизель будут использовать?Muton писав:Единственный сохранившийся РА до наших дней
...
Его восстанавливают
...
К сожалению, все оборудование будет не оригинальным - ни дизель, ни электрооборудование. Компания ALCO давно прекратила свое существование, вчистую проиграв EMD и GE (несмотря на то, что РА был совместным проектом, через несколько лет "Дженерал Электрик" перестали сотрудничать с ALCO).
Интересно, что дизель ALCO 251 до сих пор имеется в продаже, от компании Fairbanks Morse Engine
На ALCO PA ставился ALCO 244, но в связи с его недостатками локомотивы, как я читал, часто можно было вернуть изготовителю и заменить дизель 244 на 251, так что такая замена была бы вполне естественной.
ТТ - исконно американский масштаб!
- Muton
- Повідомлень: 3893
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 828 times
- Been thanked: 899 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Я еще погуглю, но в попавшейся заметке было написано, что запчасти для восстановления достать невозможно.Arseny писав: Стало вдруг интересно, а какой же дизель будут использовать? Интересно, что дизель ALCO 251 до сих пор имеется в продаже, от компании Fairbanks Morse Engine
- Arseny
- Повідомлень: 139
- З нами з: 02 вересня 2015, 13:12
- Имя: Арсений
- Звідки: Санкт-Петербург, Россия
- Мой типоразмер: ТТ
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 3 times
- Контактна інформація:
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Да вот же
http://www.fairbanksmorse.com/engines/fm-alco-251f/
Это, повторяю, конечно, не 244, а 251, но применявшаяся замена.
Может быть, в вашей заметке и имелось в виду, что не достать 244. Позаменяли на 251-е и повыкидывали
http://www.fairbanksmorse.com/engines/fm-alco-251f/
Это, повторяю, конечно, не 244, а 251, но применявшаяся замена.
Может быть, в вашей заметке и имелось в виду, что не достать 244. Позаменяли на 251-е и повыкидывали
ТТ - исконно американский масштаб!
- Muton
- Повідомлень: 3893
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 828 times
- Been thanked: 899 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Это очень вероятно, хотел написать то же самое. Меня можно (и нужно) на "ты"Arseny писав: Может быть, в вашей заметке и имелось в виду, что не достать 244. Позаменяли на 251-е и повыкидывали
- Arseny
- Повідомлень: 139
- З нами з: 02 вересня 2015, 13:12
- Имя: Арсений
- Звідки: Санкт-Петербург, Россия
- Мой типоразмер: ТТ
- Has thanked: 4 times
- Been thanked: 3 times
- Контактна інформація:
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Попробую. Мне всегда очень тяжело назвать кого-то на "ты"...Muton писав:Меня можно (и нужно) на "ты"
ТТ - исконно американский масштаб!
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1597
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 163 times
- Been thanked: 662 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Блин, ребята, вы своими темами во мне волну ностальгии подняли Мне очень нравились американские дизельные локомотивы. Я ели себя переборол лет пятнадцать назад, чтоб параллельно ТТ-хе не хапануть американцев в N-ке. А теперь уж и не знаю...
В автобизнесе продают "лошадиные силы", а машину двигает "крутящий момент" На пример: ездил я на Плимуте с объемом двигла 2,5л и при этом всего 98лошадок, но с места рвал БМВ525 с ее 170конями, как "Тузик грелку". Вот и тут 2200-2400лошадок говорит не о многом, тем более это дизеляка.vover писав: Американские локомотивы вообще красивы и выглядят мощно! Даже иногда бывало смотрю на фото американца - "думаю красавец! Круто выглядит! Наверно лошадей под 3500 имеет " Потом читаю на Вике - 2200 или 2400...
Молодцы - умеют создать хороший дизайн для тяги.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
-
- Повідомлень: 220
- З нами з: 25 жовтня 2015, 20:16
- Имя: Николай
- Звідки: Луганск Украина
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 266 times
- Been thanked: 180 times
Re: Обзор ALCO PA + PB от Proto2000
Есть у меня хороший товарищ в Челябинске- Сергей, так вот полтора года назад почти распродав отличную коллекцию в НО (советская тематика) перешел мало того что в "микроб" в N-ку, так еще и в американскую тему. Под макет занял комнату ( дрался в кровь ) и вот,что из этого получается: https://www.youtube.com/watch?v=FWtrY3O9S20