Форуми OEF

Eisenbahn_H0 писав: А тут… заскочила на днях Муза и вдохновила на маленький сравнительный обзор «Восточных экспрессов» от TRIX и HOBBYTRAIN BY LEMKE.
О ТРИКСе уже писал – теперь в основном о ХОББИ.
Состоит из 2-х наборов. H44014 (1 багажный вагон и 2 спальных) и H44015 (1 багажный, 1 спальный и 1 ресторан). 2 почтово-багажных и 3 спальных вагона под разными номерами.
Упаковка.
Весьма и весьма впечатляет - тисненный герб CIWL на картонных коробках, приятные на ощупь шелковистые салфетки. Пока не видел, но, может такие были и в оригинале?

Afess писав:Увидел фотографии Владимира вспомнил, что и у меня есть фото подобного вагона. И вроде как я их уже выкладывал, но не побоюсь и повториться

Друзья, спасибо всем за обзор отличного сета от Лемке-Хобитрейн и за сравнение его с почти аналогами от Трикс и Риваросси. А также за замечательные фотографии вагонов компании CIWL, частично или полностью послужившими прототипами вышеупомянутых наборов. Я не изучал глубоко историю Ориент Экспресса и продукции CIWL , а также тех, кто их копировал, но поскольку все же приобрел упомянутый сет H44014 (1 багажный вагон и 2 спальных) и H44015 (1 багажный, 1 спальный и 1 ресторан), могу добавить пару слов о фотографиях, представленных Андреем и Владимиром и соответствии им вышеназванного набора. На фотографиях венгерского вагона от Владимира vover - поручни точь-в точь, как на спальниках и ресторане набора Lemke, но окрас не соответствует - вместо коричневой краски по дереву на прототипе - прозрачный лак, под которым видна фактура самого дерева, разная на разных досках. На фотографиях Андрея окрас дерева - как в наборе, а вот поручни - точь- в точь как на трехосных багажно-почтовых, а не спальных вагонах Lemke Hobbytrain. Кроме того, рама вагона , представленного Андреем Afess - белого цвета с черными надписями, а это уже соответствует окрасу спальных вагонов набора Вена - Остенде, состоящего из 5-и вагонов, а не шести, представленного Leo Eisenbahn HO и выпущенного Lemke где-то на год раньше, чем представленный Вена-Ницца-Канн. Вот ссылка на данный сет, состоящий из двух артикулов: 44010 и 44011 для постоянноuо тока и 44012, 44013 для переменки: http://traintamarre.tassignon.be/invent ... &type=CIWL
Объясню, чем лично мне сет из пяти вагонов, которого у меня нет, нравится больше, чем сет из шести вагонов, который у меня есть:
1. пять вагонов дешевле, чем шесть, причем в сете из шести вагонов добавляется только спальник, отличающийся номером, ничего более (решайте сами, нужны ли вам 3 сgальника с разными номерами, или достаточно двух, притом, что за каждый вагон вы платите около 90 Евро)
2. Рама спальных вагонов Вена - Остенде - белая, что, мне кажется, более необычно и оригинально, чем черная: вагоны с черными рамами видали мы и без этого.
3. На почтово-багажных вагонах нанесена большая надпись: на Вена - Ницца - Канн она белого цвета, на Вена-Остенде - золотистая с окантовкой. Мне лично второй вариант нравится больше, но это дело вкуса.
4. И напоследок самое главное: в сете Вена - Остенде вы получаете из пяти вагонов четыре разные, в сете Вена-Ницца-Канн - из шести вагонов только три разных. Почему? Объясняю: В сете Вена-Остенде оба багажных вагона - разные (см. внимательно ссылку выше), у них различные грузовые двери и окна на них, а в сете Вена - Ницца - Канн -одинаковые. В первом случае один почтово-багажный вагон 1896 года, второй 1898 года, во втором случае - оба 1898 года. Какой из составов надо иметь в коллекции - решать каждому самостоятельно. Я понял, что иметь настоящему коллекционеру Ориент Экспресса или просто вагонов CIWL надо оба, но на второй у меня,денег , к сожалению, не хватает ((
В дополнение ложка меду в бочку дегтя тем, у кого, как и у меня, набор 44014, 44015, а не 44010 и 44011, как хотелось бы: надо проверить, не утверждаю, так как пишу вдали от своих вагонов, но именно в одном из моих сетов, 44014 или 44015 - прицепной спальный вагон, доходивший до Санкт-Петербурга, вот так-то. А в целом - несмотря на недостатки, имеющиеся даже у моделей Микро-Метакит, наборы замечательные, и глубина проработки темы компаниеей Хоббитрейн вызывает уважение ( даже с теми же багажниками, про которые я писал в пункте №4), несмотря на заявление самой фирмы о том, что фотографий и материалов осталось очень мало, если что сделали не так - не обессудьте. Сам факт, что между анонсом составов и выпуском прошло не менее пяти лет ( как у Микро-Метакит) говорит о том, что было время подумать и воссоздать оба состава максимально точно.

раз уж поднялась тема то вот еще интересное фото. даже не знаю оригинал или нет

интересный кит в 1:32 масштабе от Амати


https://www.facebook.com/amatimodel/?hc ... rQ&fref=nf

Посмотрел кино ещё раз. Второй раз, опять фильм понравился!
В этот раз бросилась в глаза "роскошь", а именно - предложенные удобства, и качество внутреннего интерьера вагонов, - не как роскошь, а как уровень инжиниринга и исполнения, я просто восхищен ими.

Кстати, я не расслышал в фильме или пропустил, какая именно дата следования этого поезда по сюжету?

Ну как то совсем не вяжется это всё с "местными теплушками", кошмар какой то в голове, особенно когда ещё вспоминаешь интерьер Титаника.....

Eisenbahn_H0 писав:

MiG писав:В развитии вашей коллекции, думаю вам будет интересно...

vover писав:Особенно советую обратить внимание...

Спасибо, коллеги!
Попробую поохотиться. Може щось і вполюю.

Еще раз спасибо за наводки и советы!
Таки вполював!
"Раніше було так." (с) Фото с иБея: "Тепер стало так." (с) Фото из нового депо приписки вагонов: Детально еще не изучал модели, но в общем вид такой: И, конечно же, маленький бонус от RR. О чем и справочка имеется.

Eisenbahn_H0 писав:

Eisenbahn_H0 писав:
Спасибо, коллеги!
Попробую поохотиться. Може щось і вполюю.

Еще раз спасибо за наводки и советы!
Таки вполював!

Искренне поздравляю с приобретением!
Я знал, что найдется истинный ценитель!

Orient-Express Paris-Bucharest, S3/6 no.18 470, Geislinger Steige, Germany, 1928

и ещё фото составов: http://trains-worldexpresses.com/200/205.htm

Eisenbahn_H0 писав:Хммм... А чо эмблема CIWL"а и надписи на вагонах на венгерском?

Тут недавно озадачился поиском информации по ресторанам и спальникам 1-й эпохи, попутно кое-что попалось и на эту тему:

Изначально, компания CIWL (Compagnie Internationale des Wagons-Lits), это, в первую очередь, производитель спальных вагонов, вагонов-ресторанов, и позднее багажных вагонов. Основной доход компания получала от того, что сдавала эти вагоны в аренду разным железным дорогам во многих странах. Со временем CIWL занялась формированием собственных люкс-поездов (одним из которых был Восточный Экспресс). Данные составы компания использовала, как самостоятельно, так и сдавала в аренду. В каждом отдельном случае условия аренды (как отдельных вагонов, так и полных составов) оговаривались индивидуально, это могла быть прямая оплата за аренду, или же, вагоны предоставлялись бесплатно, но взымалась плата с дохода от их использования. В некоторых случаях заказ на производство вагонов CIWL размещали непосредственно на местных заводах стран-арендаторов (как, например, это было в Германии и Чехии, а может и где-то ещё, тут особо в подробности не вникал).
На всех вагонах CIWL, предоставленных какому-то зарубежному партнёру, присутствовали два варианта надписей, - на французском с одной стороны (Compagnie Internationale des Wagons-Lits et des Grands Express Europeens), и на языке сраны-арендатора с другой стороны:

Венгрия: Nemzetközi Vasúti Halokocsi Társaság
Германия: Internationale Eisenbahn-Schlafwagen-Gesellschaft
Греция: Διεθνής Εταιρία των Κλιναμαξών και των Ταχείων Ευρωπαϊκών Αμαξοστοιχιών
Дания: Det Internationale Sovevogns-og de Store Europæiske Eksprestogs-Selskab
Испания: Compañia Internacional de Coches-Camas y de los Grandes Expresos Europeos
Италия: Compagnia Internazionale delle Carrozze con Letti e dei Grandi Treni Espressi Europei
Нидерланды: Internationale Maatschappij voor Slaapwagens en Europa's Groote Sneltreinen
Польша: Międzynarodowe Towarzystwo Wagonów Sypialnych i Expresów Europejskich
Португалия: Companhia Internacional das Carruagens-Camas e dos Grandes Expressos Europeus
Россия: Международное Общество Спальныхъ Вагоновъ и Скорыхъ Европейскихъ поъздовъ
Румыния: Compania Internaţionala a Vagoanelor cu Paturi si a Marelor Expresse Europene
Сербия: Međunarodno Društvo Kola za Spavanje / Међународно Друштво Кола за Спавање
Турция: Avrupa Surat Katarlari ve Beynelmilel Yatakli Vagonlar Şirketi / Vagon-Li Şirketi
Финляндия: Kansainvälinen Makuuvaunu- ja Euroopan Pikajuna yhtiö
Чехия: Mezinarodni Společnost Lůzkových Vozů a Velkých Evropských Expresnich Vlaků

Перенес сообщения с журналами сюда
В том разделе боты не пасут вложения.

В ходе изысканий по 1-й эпохе, углубился в тему вагонов с обшивкой из тикового дерева. Т.к. в своём большинстве эти вагоны изначально производились CIWL, или были выпущены по заказу CIWL в других странах, пришлось поискать подробности об этом производителе.

В результате попал на шикарный специализированный форум, посвященный исключительно CIWL (некоторые разделы и темы скрыты, и доступны после регистрации):
https://www.wagonslits.de/phpbb2/index.php

Кроме объёмного исторического материала, на форуме рассматриваются модели вагонов CIWL от разных производителей, в разных масштабах, разных эпох, проводится их оценка на предмет исторической достоверности (по конструктиву, оформлению, соответствию бортовых номеров моделей с оригиналами в составах люксовых поездов…), и т.д., и т.п… В общем, целый кладезь очень интересной и полезной информации.

Т.к. больше интересуюсь 1-й эпохой, решил разобраться что там и как на тему моделей Восточного Экспресса именно в этот период.

Как оказалось, наиболее близким к оригинальному составу Восточного Экспресса, является набор Liliput 860, выпускавшийся с 1987 года.
В данном наборе, оба спальных вагона и вагон-ресторан, по конструктиву, оформлению и номерам, полностью соответствуют прототипам, ходившим в Восточном Экспрессе.
На фоне всего остального, набор очень даже бюджетный, и при этом выглядит весьма достойно:
сравнение с Hobbytrain:
из недостатков отмечают крайнюю хрупкость поручней, проблема решается заменой этих деталей травлёнкой, которая всегда есть в продаже на eBay:
С 1990 года Liliput начал выпуск ещё одного набора Восточный Экспресс (386000). По конструктиву те же вагоны, что и в предыдущем наборе, но в комбинированной окраске, оба спальника и ресторан уже с другими номерами. В результате, вся эта красота утратила связь с Восточным Экспрессом, и представляет собой смешанный набор вагонов из составов Sud Express и Mediterranee Express:
По Trix/Marklin ситуация такая:

Все существующие вагоны Т/М с тиковой обшивкой, базируются на трёх моделях Trix, выпущенных в 1986 году. Все три базовые модели в своём первоначальном виде (по конструктиву, типу тележек, окраске, и бортовым номерам), соответствовали своим оригинальным прототипам:

Trix 23792 - багажный вагон под номером 1205
- "тип F" образца 1908 года, выпущено 5-ть экземпляров, с номерами 1203-1207, ходили в составах Vienna-Cannes Express и Riviera Express
Trix 23791 - вагон-ресторан под номером 1687D
- "тип 173" образца 1906 года, выпущено 18 экземпляров с номерами 1679-1682, 1686-1691, 1698-1705. В оригинале имели только одноцветную окраску коричневого цвета, и 6-осные тележки. Ходили в различных составах люксовых поездов, но в Восточном Экспрессе никогда не присутствовали
К слову, в составах Восточного Экспресса никогда не ходили вагоны с 3-осными тележками.

Trix 23790 - спальный вагон под номером 1000А
- уникальный вагон, не имевший продолжения в серии, выпущен в одном экземпляре к открытию Льежской международной выставки 1905 года. В оригинале имел комбинированную коричнево-бежевую окраску, и 6-осные тележки. В дальнейшем использовался только в составах Simplon Express
Данный вагон имел конструктивные отличия корпуса от всех остальных спальников CIWL по оформлению боковых панелей, расположению и форме оконных проёмов. И т.к. вагон с таким корпусом был построен всего в одном экземпляре, то присутствие в одном составе двух (и более) подобных вагонов - это уже фантазия

В ходе "эволюции" модели данных вагонов меняли цвета, номера, типы колёсных тележек, и кочевали по разным наборам.
Даже если не принимать во внимание несоответствие моделей по конструктиву, то и по номерам там ничего не попадает. Во всех наборах Т/М, заявленных как Orient Express, нет ни одного вагона, номер которого соответствовал бы тому, что в действительности было в Восточном Экспрессе.

Т.о., все сеты Т/М, заявленных как Orient Express, на самом деле, представляют собой просто хаотичные наборы вагонов CIWL, ходивших в разное время, в составах разных люксовых поездов.

На форуме отмечают, что уже обращали внимание производителя на эти несоответствия, но… безрезультатно. Вряд ли внесение в существующие модели каких-то глобальных изменений, или же изготовление полностью новых, будет экономически выгодным. При всех неточностях, модели на формах 1986 года, в таком виде как есть, и так имеют успех.

И ещё один экзотичный "Orient Express 1910" из журнальной серии Altaya



Данный набор выпущен в 2008 году, состоит из действующего паровоза Atlantic 221 NORD 2.670 (постоянка 12В), и 5-ти вагонов, представляющих собой упрощенные копии аналогичных вагонов Trix/Marklin, со всеми вытекающими несоответствиями Восточному Экспрессу:

Александр, спасибо за материал!

Спасибо огромное!
С удовольствием прочитал от корки до корки

В ходе раскопок открылась ещё одна подробность.
На форуме CIWL упоминается масса литературы, из которой была взята та, или иная информация, но всё же, кое-что там упустили.
А именно, теперь есть сомнения на счёт категоричности утверждений по оформлению серии однотипных вагонов-ресторанов (1679-1682, 1686-1691, 1698-1705), на базе которых выпускаются рестораны Trix/Marklin.

Обнаружилась неувязка с вагоном под номером 1702.

Модель с таким номером (Trix 23473) была выпущена в 2009 году:
Согласно информации с форума CIWL, - прототип из группы вагонов 1698-1705, в оригинале должен был быть в однотонной окраске. Вроде как, всё в соответствии.

Есть и фото оригинального вагона 1702 (очень маленькое). Встречается на нескольких ресурсах, упоминается как собственность Рейнско-вестфальского экономического архива. К сожалению, в более крупном разрешении найти не смог, а на оригинале номер чётко не виден. И ещё один нюанс относительно рамы, - она белого цвета.
Надеюсь, что это действительно 1702:
Но тут, совершенно неожиданно, в книге "Die blauen Schlaf- und Speisewagen" (Joachim Deppmeyer, 1976), наткнулся на фото вагона 1702 в комбинированной окраске:
Если на маленьком фото Рейнско-вестфальского архива действительно изображен 1702, то можно предположить, что в процессе эксплуатации вагон был перекрашен. То ли он изначально был в комбинированной окраске, а потом стал однотонным, то ли наоборот, можно только догадываться.
Но в любом случае, теперь уже вряд ли можно считать, что все вагоны "тип 173" образца 1906 года (1679-1682, 1686-1691, 1698-1705), были только в однотонной окраске.

P.S.: на форуме CIWL прокомментировали несоответствие внешнего оформления вагона 1702 на двух фотографиях.

Вагон в комбинированной окраске из книги "Die blauen Schlaf- und Speisewagen" - это неверная ретуш единственной существующей фотографии вагона 1702.

Оригинальное изображение (автор фото Geoffrey Keen):

Пропавшие посты переехали сюда
Если сообщество посчитает нужным то могу все посты касающиеся моделей перенести в указанную выше тему

Игорь, не стоит. Потому что тут не "чисто историки" собрались, но и моделисты. Мне сочетание истории и ее воплощения в моделях больше по душе.

Смотрел фотки с удовольствием про историю а также и читал все это. Также интересно было знать что какие--то производители делают модели по данному составу. потому думаю про сами подели лучше оставить, я только был против разбора полета со всякими проблемами связанные с моделями, потому и думал что это должно было быть отдельной темой.

Как-то неожиданно удачно сложился пазл из целого рядя событий, и, как говорил незабвенный О. Бендер: "Сбылись мечты идиота! "
Очень долго собирался, и таки разжился комплектом из двух наборов вагонов Ostende Wien Express (Hobbytrain 44010+44011).

В связи с тем, что данный поезд на определённом этапе своего существования был очень тесно связан с Восточным экспрессом, решил не создавать отдельную тему, а осветить это событие тут.

Ostende Wien Express начал работу с 1 июня 1894 года.
Стартуя в Лондоне, поезд шел в порт Дувр, далее паромной переправой в бельгийский порт Остенде, проходил по территории Бельгии, и далее через Германию (по территории Пруссии и Баварии) в Австро-Венгрию, завершая свой путь в Вене.
В следующем году маршрут был продлён на территорию Румынии до порта Констанца.
С 1900 года, и до начала 1-й мировой (когда в 1914-м движение международных поездов по территории Германии было приостановлено), Ostende Wien Express играл ключевую роль в сообщении между Западной Европой и Балканами.
В этот период (1900-1914) Восточный экспресс очень редко (в 1901-м, и в период 1908-1909г.г.) проходил весь свой маршрут в качестве самостоятельного состава. В основном же, на определённых участках маршрута, вагоны Восточного экспресса ходили в статусе т.н. вагонов прямого/беспересадочного сообщения (Kurswagen). При этом в расписаниях, Восточный экспресс всегда значился как полноценный состав.
Так, в одно время Восточный экспресс шел из Парижа только до австрийского Вельса или Вены, далее вагоны Восточного экспресса в составе Ostende Wien Express следовали до Будапешта, где состав опять разделялся: Ostende Wien Express продолжал свой путь до Констанцы, а вагоны Восточного экспресса шли в Стамбул в составе экспресса Berlin Budapest Orient Express. С 1903 года (после закрытия Berlin Budapest Orient Express), Восточный экспресс ходил как самостоятельный поезд и на участке Будапешт-Стамбул.
Имели место и пробные случаи, когда вагоны Восточного экспресса шли из Парижа в Остенде, откуда уже в составе Ostende Wien Express следовали до Будапешта.
С 1912 года, из-за начавшихся войн на Балканах, движение по стамбульской ветке было закрыто, и вагоны Восточного экспресса следовали в составе Ostende Wien Express из Вены до Констанцы.

До своего появления данный комплект вагонов прошел очень долгий путь. Начало работ над проектом анонсировалось ещё в 2008 году, и было приурочено к 125-летию Восточного экспресса. По планам, вагоны должны были появиться к концу 2009-го/вначале 2010-го, но что-то там не сложилось, и они поступили в продажу только в 2016-м.

Упаковка наборов, конечно же, очень и очень. Каждый вагон на отдельной подставке, сверху защитный "колпак", что исключает любые повреждения мелких деталей даже в случае очень небрежной транспортировки. Каждый вагон (с подставкой и колпаком) обёрнут в плёнку для удобного извлечения из упаковки, а также исключается контакт моделей с поролоном.
В каждом наборе инструкция, и красивая салфетка с логотипом CIWL. Помимо декоративной составляющей, салфетки являются ещё и средством для ухода за моделями. По факту, это очень-очень качественные "тряпочки" для протирки оптики (кто пользуется очками, поймет о чём идёт речь)


Заранее приношу извинения за определённую халтуру в дальнейшем фотоотчёте. Не смогла моя фототехника обеспечить желаемого качества снимков. Пробовал несколько раз, но ничего хорошего из этого не получилось. То надписи размытые/нечитаемые получаются, то всё выходит замыленным, или не четким.
Вобщем, что бы передать всю красоту, пришлось позаимствовать фото с другого ресурса.

Спальный вагон 1781А


Спальный вагон 1775А


в оригинале, оба спальника из серии вагонов (№№ 1772-1783) тип R18, выпущенных Maschinenfabrik Augsburg-Nürnberg A.G. (MAN) в 1908 году, ходивших в составах Ostende Wien Express и Ostende Karlsbad Express, боковины рам вагонов этой серии в оригинале действительно были белыми, как на моделях.

Спальные вагоны 1783А и 1780А из этой серии (заводские фото MAN от 1908 года):



Вагон-ресторан 2092D


В оригинале этот ресторан из серии вагонов (№№ 2087-2101) тип 180bis, выпущенных Van der Zypen & Charlier в период 1910-1911г.г.

К сожалению, нет никаких подтверждений тому, что вагоны этой серии могли ходить в составе Ostende Wien Express, так же неизвестно, действительно ли рамы вагонов этой серии были окрашены в серый цвет.

Из конструктивных неточностей можно отметить один момент относительно ходовой. На модели ресторана стоят точно такие же тележки (образца 1895 года), как и на спальниках:


а в оригинале, на ресторанах этой серии стоял другой тип 2-осных тележек:


Отказавшись от дальнейшего развития темы тяжелых 3-осных конструкций (появившихся на ряде серий вагонов CIWL с 1904 года), с 1908 года компания освоила новый проект 2-осных тележек с очень мягким ходом. В отличие от ранних конструкций, у новых моделей было увеличено межосевое расстояние, и установлены 4-е пакета парных рессор:



Багажный вагон 1067

- оригинал с данным номером относится к серии багажных вагонов (№№ 1066-1068), выпущенных в 1896 году Vereinigte Maschinenfabrik Augsburg und Maschinengesellschaft Nürnberg (позднее переименована в MAN),
подтверждений тому, что вагон с таким номером мог ходить в Ostende Wien Express - нет



Почтово-багажный вагон 1063

- оригинал с данным номером относится к серии комбинированных вагонов (№№ 1059-1065), так же выпущенной Vereinigte Maschinenfabrik Augsburg und Maschinengesellschaft Nürnberg в 1896 году
подтверждений тому, что вагон с таким номером мог ходить в Ostende Wien Express - нет



из конструктивных неточностей - на всех вагонах в каждом дверном проёме неправильная установка одного поручня:


в оригинале, все поручни должны быть направлены вовнутрь проёма:



Стоит отметить оригинальную конструкцию сильфонов на всех моделях вагонов данного набора.
Они подпружинены, и в свободном состоянии чуток выступают за габариты буферов:


на коротких сцепках сильфоны сходятся вообще без зазора:



Оба спальника и ресторан с освещением, есть декодеры под цифру, но что там и как, в подробности ещё не вникал. Багажные выгоны тоже с токосъёмом, но освещение в них не работает, о подобной ситуации с другим комплектом вагонов Hobbytrain упоминал и коллега Eisenbahn_H0: viewtopic.php?p=23147#p23147
Может освещение этих вагонов функционирует только в цифре, а может быть там ещё какие-то другие нюансы…

В общем же, получается вот такой симпатичный состав:



Полноценных ходовых испытаний пока не проводил. Тут надо бы подготовиться, и морально, и технически (поролоном что ли всё вокруг устелить ).
Накладные настолько ажурные и воздушные, что ежели на путях что случится, то всё пойдёт прахом. По результатам первичного осмотра/ощупывания больше всего порадовало то, что каким-то чудом умудрился ничего не сломать.
Пока ограничился тем, что немного поелозил вагоны по рельсам вручную, - накат у них, вообще никакой, нужно будет решать эту проблему.

Подводя итог можно сказать, что эти модели всё же больше для полки.
Но, несмотря на все придирки по мелочам, приобретением очень доволен.

Поздравляю с обновкой! Красивый поезд.