Настройка и адаптация декодеров

Современные технологии в помощь моделисту.
Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 31 мар 2016, 16:21

При установке декодера в локомотив мы иногда сталкиваемся с ситуациями когда модель начинает себя вести неадекватно. То двигатель дергается как "эпилептик", то свет работает не правильно или вообще ничего не светится, и т.д. Это связано с несовпадением стандартных настроек декодера (настройки "по умолчанию") с конкретным локомотивом, а точнее с использованием производителями моделей разных по своим параметрам и конструкциям двигателей (большие, маленькие, трех и пятиполюсные, анкерные и полый ротор...) и разводкой печатных плат с возможностью совмесного или раздельного управления светом и другими дополнительными функциями.
Все, что описано ниже это отчасти мои безсонные ночи с перебором всевозможных значений CV методом проб и ошибок, а отчасти рекомендации производителей декодеров.
Я надеюсь этот пост поможет вам добиться от ваших моделей оптимельных характеристик и более широких функциональных возможностей.
Итак, начнем:

Декодер: ESU LokPilot Basic V1.0/V1.3 он же Bachmann 36-553, 36-554(первых выпусков)
Для трехполюсных моторов современного (китайского) Piko:
CV2 - 5
CV54 - 10
CV55 - 5

Для трехполюсных моторов Fleischmann:
CV2 - 6
CV53 - 25
CV54 - 6
CV55 - 5

Другие декодеры:
ESU LokPilot V3.0 / LokSound V3.0/3.5
ESU LokPilot V4.0 / LokSound V4.0
ESU LokPilot micro V4.0 / LokSound micro V4.0
Tillig 66016 (PluX12) / Tams LD-G-31 (PluX12) Адаптация света для Piko ЧМЭ3, PMT ЧМЭ2
Zimo MX633 (PluX22) Адаптация света для локомотива Roco ЧМЭ3
Адаптация света для Mehano Class77 (MTC21 / NEM660)
ABC и CBD для ESU LokPilot V4.0 / LokPilot micro V4.0 / LokSound V4.0 / LokSound micro V4.0
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 31 мар 2016, 16:23

Декодер: ESU LokPilot V3.0 и ESU LokSound V3.0 / 3.5
Для стандартных моторов Trix, Fleischmann, Roco
CV2 - 6-10
CV53 - 50
CV54 - 20-25
CV55 - 25-30

Для Fleischmann
CV2 - 6
CV53 - 40
CV54 - 16
CV55 - 20

Для Piko
CV2 - 6
CV53 - 40
CV54 - 10-14
CV55 - 30

Для Gutzold (обязательно изменить частоту ШИМ на 15 kHz)
CV2 - 4
CV53 - 56
CV54 - 20
CV55 - 30

Для Marklin (моторы 51960/961/962)
CV2 - 6
CV53 - 20/50/40
CV54 - 16
CV55 - 12

Для Marklin (современные пятиполюсные моторы)
CV2 - 3
CV53 - 40
CV54 - 20
CV55 - 38

Для современного Trix/Marklin (двигатель производства Maxon, тип: полый ротор)
CV2 - 4
CV53 - 56
CV54 - 6-8
CV55 - 4-6

Для Rivarossi (старые локомотивы до вхождения в Hornby)
CV2 - 8
CV53 - 30
CV54 - 15
CV55 - 40
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 31 мар 2016, 16:23

Декодер: ESU LokPilot V4.0 и ESU LokSound V4.0
Для стандартных моторов Roco, Liliput, Brawa (настройки декодера по умолчанию)
CV2 - 3
CV51 - 0
CV52 - 15
CV53 - 140
CV54 - 50
CV55 - 100
CV56 - 255

Для Fleischmann
CV2 - 4
CV51 - 0
CV52 - 32
CV53 - 112
CV54 - 80
CV55 - 50
CV56 - 255

Для Piko
CV2 - 3
CV51 - 0
CV52 - 20
CV53 - 80
CV54 - 30
CV55 - 30
CV56 - 255

Для Marklin (моторы 51960/961/962)
CV2 - 4
CV51 - 0
CV52 - 30
CV53 - 50
CV54 - 40
CV55 - 175
CV56 - 200

Для современного Trix/Marklin (двигатель производства Maxon, тип: полый ротор)
CV2 - 3
CV51 - 0
CV52 - 16
CV53 - 140
CV54 - 48
CV55 - 20
CV56 - 255
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 31 мар 2016, 16:24

Декодер PluX12: Tillig 66016 он же Tams LD-G-31
Адаптация света для локомотива Piko ЧМЭ-3, так же можно применять для ЧМЭ-2 фирмы PMT

Для работы света (перед-белый/зад-красный) через F0 в зависимости от направления движения:
CV33 - 9
CV34 - 6
CV35 - 0
CV36 - 0

Для работы света (перед-белый) через F0 в зависимости от направления движения, а красные управляются отдельно через F1 и F2:
CV33 - 4
CV34 - 8
CV35 - 1
CV36 - 2

Настройки двигателя для ЧМЭ-2 фирмы PMT при применении декодеров Tillig 66016 / Tams LD-G-31 :
CV53 - 2
CV54 - 1
CV55 - 1
CV56 - 2
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 31 мар 2016, 16:24

Адаптация света для локомотива Mehano Class77 с разъемом MTC21(NEM660)

Для правильной работы необходимо объединение выходов
F0f = Front light + AUX1 + AUX4
F0r = Rear light + AUX2 + AUX3
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 31 мар 2016, 16:26

Активация и настройка ABC и CBD на декодерах ESU четвертого поколения:
LokSound V4.0 /LokSound micro V4.0
LokPilot V4.0 / LokPilot micro V4.0


Предисловие:
У разных производителей цифровой аппаратуры для управления ж/д макетами есть решения позволяющие производить плавную остановку лока при определенных условиях. Назавем это тормозным участком (секцией). Подобные технологии или правильнее протоколы имеют Marklin, Selectrix, Roco, Zimo/HLU, Lenz...
Сегодня попробую углубиться в ABC от Lenz.
Итак, ABC (AutomaticBrakeControl) разработан Lenz-ом и является его торговой маркой - система автоматического торможения, позволяющая самостоятельно начать торможение локомотива вошедшего на блокучасток на запрещающий сигнал. Принцип системы основан на распознавании ассиметричного сигнала (разницы потенциалов между двумя рельсами). Грубо говоря, без технических терминов, на одном рельсе находится "полное" напряжение, а на втором только "половина" за счет прохождения переменной напруги через диодную сборку. Вот эту разницу и распознает декодер и начинает торможение двигателя согласно установленному значению CV4 (динамика торможения). После снятия "запрета" декодер начинает разгон двигателя согласно установленному значению CV3 (динамика разгона)
Диодная сборка простейшая, без особых проблем можно сделать самому. Кто не хочет/неможет сам, могу помочь за адекватное вознаграждение...

картинка взята с сети:
Изображение

Для активации ABC на декодерах ESU LokSound V4.0 / LokPilot V4.0 в т.ч. и серии micro необходимо изменить следующие CV:
CV27 - bit0 = 1 активация ABC по правому рельсу
CV27 - bit1 = 2 активация ABC по левому рельсу
:!: при разработке макета необходимо сразу определиться и использовать для разрыва только один рельс (правый или левый).
Рекомендую тщательно прощитывать длины блокучастков, чтоб лок останавливался до светофора/семафора, а не за ним ;)

Система проста и дастаточно надежна но имеет одну маленькую проблему, а именно скорость движения локомотива и его "накат" (динамика разгона CV3 и торможения CV4) после поступления команды торможения.
Например: скорость лока 100%, после поступления команды он начнет тормозить и остановится через 40см; или скорость лока 50%, после поступления команды он остановится через 20см, а при скорости 10% он вообще остановится сразу.
Чтоб решить эту проблему ESU зазработали CBD(ConstantBrakeDistance)
Настройка CBD позволяет задать длину тормозного пути независимо от скорости локомотива. А это значит, что лок не зависимо от скорости всегда будет останавливаться в одной точке.
Испытания показали что погрешность составляет менее длины корпуса локомотива! Очень даже натурально.

Активация и настройка CBD
CV254 - диапазон от 0 до 255, чем больше значение тем длинее путь торможения.
CV253 - в стадии эксперементов
CV255 - в стадии эксперементов

Нет возможности написать весь пост одним заходом, поэтому буду дописывать в несколько этапов.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

avl1957
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01 ноя 2015, 08:28
Имя: Александр Васильевич
Откуда: г Киев
Мой типоразмер: НО

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение avl1957 » 01 апр 2016, 18:22

Насчет CV253(торможение передом) и CV255(торможение задним ходом)
Я экспериментировал с CV253, но зрительно ничего не заметил
СV253 = 0 линейное торможение
CV253 > 0 постоянное линейное торможение
Меняя значение я так и не понял, в чем "фишка" этого CV

Аватара пользователя
Eisenbahn_H0
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 18:44
Имя: Leo
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение Eisenbahn_H0 » 16 янв 2017, 23:37

Хмммм... Это чей баг или фича?
Суть вопроса - Смартбокс и Контроллер от ПИКО и разношерстные локи (декодеры).
Ставим лок на рельсы, стрелками на пульте выбираем направление движения.
Начинаем ехать и проезжаем какое-то расстояние.
Останавливаемся... и... лок переходит на реверс (у ВСЕХ локов так).
Не хочу! Хочу, чтобы лок просто остановился, постоял (сколько диспетчер скажет :mrgreen: ) и поехал дальше в том же направлении, а не в другую сторону. Направление движения я как-нибудь и сам выберу значками на пульте.
Чем "лечится"? Изменением определенных CV на определенные значения или это прикол ПИКОвского Смарта?
Заранее спасибо за "рецепты"! :)

Аватара пользователя
vover
Супермодератор
Сообщения: 2602
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 16:29
Имя: Владимир
Откуда: Будапешт
Мой типоразмер: H0

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение vover » 17 янв 2017, 11:34

Интересный эффект - еще такого не наблюдал.
Не могу утверждать, но вероятнее всего, что в настройках СМАРТа где-то выставлено менять направление после остановки.
Если бы что-то зависело от декодеров, то эффект наблюдался бы только у отдельных локов. А раз у всех, то тут скорее всего станция шлет такой сигнал.
BBC - Bullshit Broadcasting Community

Аватара пользователя
Eisenbahn_H0
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 18:44
Имя: Leo
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение Eisenbahn_H0 » 17 янв 2017, 17:56

Сам спросил - сам отвечу. :ugeek:
Разобрался. Это таки мулька пульта, точнее, Я не разобрался до конца. :oops:
Если колесо на пульте крутить без усилия до нулевой скорости лока - лок просто останавливается.
Если с легким усилием, буквально на пару градусов, докрутить колесо против часовой стрелки - лок переходит на реверс.
Как всегда - RTFM рулит. :mrgreen:

Аватара пользователя
Лягух
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 12:04
Имя: Игорь
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0
Контактная информация:

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение Лягух » 18 янв 2017, 01:45

Eisenbahn_H0 писал(а):Сам спросил - сам отвечу. :ugeek:
Разобрался. Это таки мулька пульта, точнее, Я не разобрался до конца. :oops:
Если колесо на пульте крутить без усилия до нулевой скорости лока - лок просто останавливается.
Если с легким усилием, буквально на пару градусов, докрутить колесо против часовой стрелки - лок переходит на реверс.
Как всегда - RTFM рулит. :mrgreen:


Та же фишка у меня в ESU 50200, но есть ощутимый щелчок (плюс отображение на экране, конечно). Привык, удобно.
On the Internet nobody knows you are a Frog

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 11 авг 2017, 22:16

Декодер PluX22: Zimo MX633
Адаптация света для локомотива Roco ЧМЭ-3

Для работы света (перед-белый/зад-красный) через F0 в зависимости от направления движения:
CV33 - 5
CV34 - 10
CV35 - 0
CV36 - 0
CV37 - 2 (AUX3/F3 свет в кабине)
CV38 - 4 (AUX4/F4 подсветка номера)

Для работы света (перед-белый) через F0 в зависимости от направления движения, а красные управляются отдельно через F1 и F2:
CV33 - 1
CV34 - 2
CV35 - 4
CV36 - 8
CV37 - 2 (AUX3 свет в кабине)
CV38 - 4 (AUX4 подсветка номера)
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

skywoker
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:18
Имя: Дима
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение skywoker » 07 сен 2017, 11:24

Спасибо за настройки! Поменял CV в рокомиши но мой Marklin 36420 на постоянном токе + декодер LokPilot Standard DCC 21-pin NEM660 ESU (53614) на средней скорости и немного меньшей скорости все также дергается, возможно есть какая-то инфа какая помогла б мне? Большое спасибо

И возможно где-то видели более тонкие настройки для Hobby 8pin PIKO (56122) для :arrow: Roco Br 290

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 07 сен 2017, 13:23

skywoker писал(а):Спасибо за настройки! Поменял CV в рокомиши но мой Marklin 36420 на постоянном токе + декодер LokPilot Standard DCC 21-pin NEM660 ESU (53614) на средней скорости и немного меньшей скорости все также дергается, возможно есть какая-то инфа какая помогла б мне? Большое спасибо

И возможно где-то видели более тонкие настройки для Hobby 8pin PIKO (56122) для :arrow: Roco Br 290

Добрый день.
Какие значения для каких CV вы применяли для декодера ESU? Мне нужно понимать от чего оттолкнуться, чтоб подсказать Вам какие CV нужно изменить.
Если Вы в Киеве то можем встретиться, я на программаторе подгоню оптимальные параметры.
По декодеру Piko сходу сказать не могу. Его нужно "пощупать". Вообще это должен быть Uhlenbrock, т.к. Piko декодеры сам не производит.
Мой тел. 050 9575407
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

skywoker
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:18
Имя: Дима
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение skywoker » 07 сен 2017, 13:48

Спасибо большое! Вроде нашел к Марклину такие настройки TRIX Мотор в BR59
CV описание значение
CV2 Мин. скорость 0
CV38 Kp для малых скоростей 43
CV39 Kd для малых скоростей 12
CV40 Ki для малых скоростей 78
CV41 Kp для больших скоростей 14
CV42 Kd для больших скоростей 2
CV43 Ki для больших скоростей 1
CV44 время EMF для мал. ск. 32
CV45 время EMF для бол. ск. 50

Попробую вечером дома, может что-то и выйдет =)

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 08 сен 2017, 09:05

Доброе утро.
В модели BR59 от Marklin установлен абсолютно другой двигатель нежели у Вашего BR132. Думаю эти настройки могут не помоч. И еще, для корректной работы CV2 не может быть равным "0".
P.S. Ваша "Людмила" я так понимаю адаптирована по 2 рельса. Модель не очень распространена у нас, не Витина ли случайно?
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

skywoker
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:18
Имя: Дима
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение skywoker » 08 сен 2017, 10:43

Доброе! Да вы правы, я поставил CV2=1 на минимальную, вроде как плавнее стала ездить но не до конца, покупал у Юрия (посмотрел по серийнику и сравнил в теме с обзором не Виктора точно), как новую совсем, еще буду играться, живу в Киеве но к сожалению пока нету свободного времени, вроде я нашел мануал примерный для плавности хода, надеюсь поможет)
Спасибо за помощь!
Последний раз редактировалось skywoker 08 сен 2017, 11:08, всего редактировалось 1 раз.

skywoker
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:18
Имя: Дима
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение skywoker » 08 сен 2017, 10:45

Планирую еще докупить себе 4й тепловоз в Киеве BR 218 DB-AG TRIX 22219 цена вроде норм с декодером за 3300, посмотрю какие на нем настройки, и вообще как будет ходить по Roco geoline.

Аватара пользователя
burbon
Супермодератор
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 04 май 2015, 09:29
Имя: Igor
Откуда: Kiev, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение burbon » 08 сен 2017, 16:57

skywoker писал(а):Планирую еще докупить себе 4й тепловоз в Киеве BR 218 DB-AG TRIX 22219 цена вроде норм с декодером за 3300, посмотрю какие на нем настройки, и вообще как будет ходить по Roco geoline.

Как Вы собираетесь посмотреть настройки? И опять таки, на нем стоит другой двигатель. Он очень похож но имеет другие характеристики.

P.S. См.ЛС
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...

d_oleg82
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 25 май 2018, 16:15
Имя: Олег
Откуда: Kyiv
Мой типоразмер: ТТ

Re: Настройка и адаптация декодеров

Сообщение d_oleg82 » 27 авг 2019, 14:35

Вопрос по декодерам Lenz серии Silver+
Как настроить работу функции BackEMF?
Хочу добиться чтобы чем больше вагонов локомотиву подцепить, тем «тяжелее» ему было их тянуть. Так же настройка этой функции требуется для работы локомотивов в сплотке.
Я уже настраивал BackEMF на декодерах Bachmann 36-558 и мне удалось добиться нормальной работы локомотивов в сплотке.
Для этого я настраивал:
CV209 – PID Kp coefficient
CV210 – PID Ki coefficient
CV212 – BEMF feedback intensity

В документации для ESU LokPilot Standard, напримерб нашел такие параметры:
CV53 - Control Reference voltage Defines the Back EMF voltage, which the motor should generate at maximum speed. If the engine does not reach maximum speed, reduce this parameter.
CV54 - Load control parameter «K» «K»-component of the internal PI-controller. Defines the effect of load control. The higher the value, the stronger the effect of Back EMF.
CV55 Load control parameter «I» «I»-component of the internal PI-controller. Defines the momentum (inertia) of the motor. The higher the momentum of the motor (large flywheel or bigger motor diameter), the higher this value has to be set.

А вот что касается Lenz то там не все так однозначно. Вот что пишет документация:
CV50 - Motor configuration
1-4 (0-3) Select motor type 0-5, enter as decimal number
6 (5) 0 EMF switch inactive 1 EMF switch active 0
7 (6) 0 Control switched on 1 Control switched off 0
8 (7) 0 High-frequency motor control (approx. 23 kHz) 1 Low-frequency motor control (approx. 19 Hz)
CV112 - 0-255 Duration of motor timeout when track signal has stopped. t = CV112 * 0.016sec, default approx. 0.25 sec 16
CV113 0-255 Minimum PWM value, control for motor types 4 or 5 40
CV114 0-255 Change duty cycle for motor type 4 or 5 10

Как понять какой тип мотора в локомотиве и как программировать CV50?


Вернуться в «Цифровое управление»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей