Черновцы. Вокзал
-
- Повідомлень: 97
- З нами з: 21 квітня 2021, 13:21
- Имя: Александр
- Звідки: Харьков
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 210 times
- Been thanked: 201 times
Черновцы. Вокзал
Очередная командировка привела меня в славный город Черновцы. По контрасту с Ровно - небо и земля! Много всего красивого было снято, но по теме оказалось совсем чуть. Тем не менее, немного покажу вокзал и трамвайный вагон-памятник сомнительной историчности, который находится рядом.
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5931
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1052 times
- Been thanked: 2159 times
- Контактна інформація:
-
- Повідомлень: 97
- З нами з: 21 квітня 2021, 13:21
- Имя: Александр
- Звідки: Харьков
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 210 times
- Been thanked: 201 times
Re: Черновцы. Вокзал
Это точно! Плакать хотелось... Было жутко обидно. И это в городе, где более-менее чтут историю.Мда,уж. Без слез на наши "памятники" техники не посмотришь.
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5931
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1052 times
- Been thanked: 2159 times
- Контактна інформація:
Re: Черновцы. Вокзал
Особенно когда бываешь свидетелем подобных парковых инноваций.Трамвайное депо спокойно
и размеренно пилит на гвозди исторические образцы техники.Тут бах,к очередной годовщине
города и открытию советского еще парка,мэру пригорает установить что то эдакое.А ничего нет.
Спускают вказивку на трамвайные парки и те в приступе энурэза лепят из того что еще не допилили.
В итоге люди смотрят на подобные шыдэвры с чоткой верой в правдивость экспоната. Канеш
те кто в теме,ковтают пиисяшку за упокой.Расположившись невдалеке на лавчонке.
- glorg
- Повідомлень: 319
- З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
- Имя: Eugene
- Звідки: с большой дороги
- Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
- Has thanked: 415 times
- Been thanked: 469 times
Re: Черновцы. Вокзал
Спасибо за фотографии вокзала!
Кстати, он и со стороны платформ не менее интересен, но времени на фотографии, когда мельком там бывал, выкроить не удалось: это был 2010 год, когда в Карпатах размыло железнодорожные мосты и все графики пошли кувырком.
-
- Повідомлень: 146
- З нами з: 29 квітня 2021, 11:11
- Имя: andrey
- Звідки: Кемерово
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 186 times
- Been thanked: 113 times
Re: Черновцы. Вокзал
Ошибочно...
Востаннє редагувалось 06 січня 2022, 07:50 користувачем andrey-58, всього редагувалось 2 разів.
Да, уходит поколенье "Беломора"....
-
- Повідомлень: 146
- З нами з: 29 квітня 2021, 11:11
- Имя: andrey
- Звідки: Кемерово
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 186 times
- Been thanked: 113 times
Re: Черновцы. Вокзал
Спасибо за фото трамвая ! Ну насчёт "сомнительной историчности " это Вы зря.Здесь сохранился , как я вижу, вполне аутентичный кузов от Х, поздний, ремонтный, с зашитыми левыми дверями и с убранным вторым постом управления. Таких в 50-х - 70-х годах по городам Союза бегало очень много. Да, если бы бугель убрать - издали похож на Х - прицепной. А фото внутренностей , даже с такого ракурса, случайно нет?
Да, уходит поколенье "Беломора"....
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3183
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1154 times
- Been thanked: 409 times
Re: Черновцы. Вокзал
Ок, а где же его моторы? Ящики для оборудования под вагоном? Защитная юбка где?andrey-58 писав: ↑06 січня 2022, 07:47Спасибо за фото трамвая ! Ну насчёт "сомнительной историчности " это Вы зря.Здесь сохранился , как я вижу, вполне аутентичный кузов от Х, поздний, ремонтный, с зашитыми левыми дверями и с убранным вторым постом управления. Таких в 50-х - 70-х годах по городам Союза бегало очень много. Да, если бы бугель убрать - издали похож на Х - прицепной. А фото внутренностей , даже с такого ракурса, случайно нет?
Я вижу тут останки кузова трамвая водружённые на грузовую платформу
-
- Повідомлень: 146
- З нами з: 29 квітня 2021, 11:11
- Имя: andrey
- Звідки: Кемерово
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 186 times
- Been thanked: 113 times
Re: Черновцы. Вокзал
Во - первых , я говорил , что "Здесь сохранился , как я вижу, вполне аутентичный кузов от Х," о подвагонке речи не было. Во- вторых, всё оборудование у моторного Х находилось внутри тележки, да, она отсутствует. У прицепного там вообще ничего кроме тормозных тяг не было. В третьих , я вот в ущерб качеству высветлил фото - где платформа? Там как раз рама вагона, рессоры родные, на них тележка подвешивалась, на своих местах, вот только пружины они зря туда запихнули. А какая "защитная юбка"? Прикладываю фото хорошо реставрированного моторного , кстати ремонтного или , возможно поздней серии, без левых дверей и высветленную фотографию.vover писав: ↑06 січня 2022, 10:25Ок, а где же его моторы? Ящики для оборудования под вагоном? Защитная юбка где?andrey-58 писав: ↑06 січня 2022, 07:47Спасибо за фото трамвая ! Ну насчёт "сомнительной историчности " это Вы зря.Здесь сохранился , как я вижу, вполне аутентичный кузов от Х, поздний, ремонтный, с зашитыми левыми дверями и с убранным вторым постом управления. Таких в 50-х - 70-х годах по городам Союза бегало очень много. Да, если бы бугель убрать - издали похож на Х - прицепной. А фото внутренностей , даже с такого ракурса, случайно нет?
Я вижу тут останки кузова трамвая водружённые на грузовую платформу
Да, уходит поколенье "Беломора"....
-
- Повідомлень: 97
- З нами з: 21 квітня 2021, 13:21
- Имя: Александр
- Звідки: Харьков
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 210 times
- Been thanked: 201 times
Re: Черновцы. Вокзал
- [А фото внутренностей , даже с такого ракурса, случайно нет?/list]
Увы, не позволяло время, хотелось немного вокзала прихватить. Издержки путешествия в компании единомышленников, но не по той теме. Но очень сомневаюсь, что интерьер хоть какой-то попытались восстановить. Рамы, да, не просматривается, настоящей подвагонкой вообще никто не заморачивался. Кстати, насколько аутентичная цветовая гамма? Может кто из коллег в курсе, есть у нас кто из Черновцов? Не все же города имеют такой сайт, как наш Харьков-транспортный.
Так что скорее это макет-памятник.
-
- Повідомлень: 146
- З нами з: 29 квітня 2021, 11:11
- Имя: andrey
- Звідки: Кемерово
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 186 times
- Been thanked: 113 times
Re: Черновцы. Вокзал
Вот рама - то как раз и сохранилась. На фото видно, да и рессоры на месте, а они как раз к раме и крепились. По цветам - прилагается цитата. Источник - в имени файла.
Да, уходит поколенье "Беломора"....
- glorg
- Повідомлень: 319
- З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
- Имя: Eugene
- Звідки: с большой дороги
- Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
- Has thanked: 415 times
- Been thanked: 469 times
Re: Черновцы. Вокзал
Увы, но да, это, скорее, слеплено "из того, что было". Единственное, что можно сказать - это то, что вагоны серии "Х" там были, и кузов - да, от него.
Кстати, "хорошо восстановленный трамвай", по слухам, восстанавливали похожим способом: ходовая от снегоочистителя и некоторые элементы аутентичного кузова.
Так что это больше условность, чем памятник, или памятник тройного назначения: трамваю как предмету, мелочному искажению истории как бытовому явлению (просьба не флеймить в ответ на эту фразу) и, в основном, "распилу".
И трамвайная линия, и вокзал в Черновцах строились во времена Двуединой монархии (австрийский архитектурный стиль с прозрачным центральным залом вокзала бросается в глаза, типичные особенности имеет навес над первой платформой), и, конечно, вагон Х никакого отношения к этому событию не имеет, т.к. появиться до 1940 года имел там очень мало шансов. Первой в Украине эта линия также не является, и даже старейшей электрической она не была, так что надпись на борту - просто надо же что-то написать было.
К тому же, вагон "Х" - моторный, в силу распространенной тогда конструкции - двухосная двухмоторная тележка под кузовом - высокий, прицепные вагоны были "низкопольными" - ниже на ступеньку, это видно по фотографиям поездов (но в статье выше, кстати, есть фото поезда Х-М-М - на нем и прицепные вагоны высокие, видимо, переоборудованные моторные или унифицированные с ними). Если посмотреть на чертежи - см. ниже ссылку на соседний форум - видно, что колесная база вагона Х меньше, чем расстояние между рессорами, именно из-за наличия моторной тележки.
С вагонами "М" сложнее, т.к. материал по вагонам "Х-М", как правило содержит чертежи только моторного вагона, с прицепным "и так понятно", но дьявол, как обычно, прячется в деталях. Х-М имели при проектировании задачу унификации по узлам, тогда логично предположить, что прицепной вагон от моторного отличается отсутствием двигателей, тогда колеса должны быть внутри той же тележки, только отсутствуют моторы, и вагоны имеют одинаковую высоту (см. фото Х-М-М в статье выше, и вот еще, где коллеги копья ломали о чертежи). Но был второй распространенный подход: на прицепных вагонах тележка отсутствовала, пол вагона, соответственно, был ниже, и в полу имелись арки для колес. Наличие фото с низким вагоном в той же статье на сайте Харьков-Транспортный намекает на то, что такая конструкция тоже имела место быть и на прицепных вагонах. Но ни фотографии, где бы хорошо просматривалась ходовая, ни чертежа с подписью, что это именно вагон М, навскидку не нашлось.
К тому же, наличие фонаря на трамвайном вагоне подразумевает, что это было моторным вагоном, т.е. тележка и все медьсодержащее силовое оборудование с ней вместе там отсутствует по понятной причине.
Итого... Кузов явно от вагона "Х" (с рамой, понятно, кузов-то не несущий), но только это и может там быть аутентичное, в сравнении с любой фотографией даже прицепного вагона хорошо видно - все, что ниже рессор или выше его крыши - подставлено из чего попало. Так что, как ни прискорбно, историческую ценность этот памятник имеет только одну: сам по себе кузов вагона "Х" в нынешние времена - редкость, в любом состоянии. Так что стоит порадоваться, что он вообще сохранился. хотя бы и как часть "развесистой клюквы".
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5931
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1052 times
- Been thanked: 2159 times
- Контактна інформація:
Re: Черновцы. Вокзал
Таки да, кузов с рамой ориг от древнего Х. Сохранил общие контуры и узнаваемость. Был моторный, крыша не родная, бугель стоит не по месту. Также видно что двери были по обе стороны, что ещё более редко встречается. Внутри просматривается ручка контроллера, подтверждающая что парубок моторный. Остальное все фантазия сварщика. Помело просто дичь. Колеса от узкоколейной вагонетки, разрезана ось и сварена уголками. Кузов местами обварен листовым металлом. Пружины это слезы счастья от увиденного. Нет многого навесного, сцепных устройств и прочего. Кароч, это просто бывший сарай для лопат, который смог стать памятником.
К слову, тру памятник данной машине стоял некогда в Киеве. Сохранивший полную аутентичность, включая салон, обвес и ходовку. Стоял долго, и простоял бы ещё лет50. Пока его не начали "спасать" город и активисты. Спасли насмерть. Терь и поставить на пьедестал нечего. Суровая правда современной Украины.
К слову, тру памятник данной машине стоял некогда в Киеве. Сохранивший полную аутентичность, включая салон, обвес и ходовку. Стоял долго, и простоял бы ещё лет50. Пока его не начали "спасать" город и активисты. Спасли насмерть. Терь и поставить на пьедестал нечего. Суровая правда современной Украины.
-
- Повідомлень: 146
- З нами з: 29 квітня 2021, 11:11
- Имя: andrey
- Звідки: Кемерово
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 186 times
- Been thanked: 113 times
Re: Черновцы. Вокзал
И это всё объяснимо - вагон прошёл не один ремонт. И уж конечно вряд ли они были заводскими. По левым дверям,точнее по тому , как они зашиты, это очень хорошо видно. Так этот экспонат и надо оценивать - "Трамвайный вагон типа Х, прошедший несколько деповских КВР."glorg писав: ↑06 січня 2022, 15:12Увы, но да, это, скорее, слеплено "из того, что было"......
Итого... Кузов явно от вагона "Х" (с рамой, понятно, кузов-то не несущий), но только это и может там быть аутентичное, в сравнении с любой фотографией даже прицепного вагона хорошо видно - все, что ниже рессор или выше его крыши - подставлено из чего попало. .....
Да, уходит поколенье "Беломора"....
-
- Повідомлень: 284
- З нами з: 20 грудня 2019, 20:30
- Имя: Иван
- Звідки: Сходня
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 56 times
- Been thanked: 85 times
Re: Черновцы. Вокзал
https://meshok.net/item/259967601_ФОТО_ ... Р_ОРИГИНАЛ
https://meshok.net/item/259967692_ФОТО_ ... Р_ОРИГИНАЛ
https://meshok.net/item/259967766_ФОТО_ ... Р_ОРИГИНАЛ
https://meshok.net/item/259967860_ФОТО_ ... Р_ОРИГИНАЛ
Ну и ЧМЭ2-459 (вроде я точно разглядел) на фоне вокзала Черновцы
https://meshok.net/item/259967933_ФОТО_ ... Р_ОРИГИНАЛ
https://meshok.net/item/259973944_ФОТО_ ... Р_ОРИГИНАЛ