Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1590
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 654 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Ну что же, вопрос был задан мне но ребята уже все описали. Внесу несколько уточнений для моделей выпускаемых с 2016года:
1 отличие прошивки декодеров:
Для Marklin протоколы mfx+, MM/MM2 (для моделей с третьего квартала 2018г mfx+ и DCC)
Для Trix протоколы mfx и DCC
Отличие mfx от mfx+ в данной ветке врядли кого то заинтересует.
На коробках выглядит так 2 Отличие колпар
Для Marklin реборда 1,5мм
Для Trix реборда 1мм
Визуально очень ощутимо. Специально повскрывал новые запчасти для визуализации
1 отличие прошивки декодеров:
Для Marklin протоколы mfx+, MM/MM2 (для моделей с третьего квартала 2018г mfx+ и DCC)
Для Trix протоколы mfx и DCC
Отличие mfx от mfx+ в данной ветке врядли кого то заинтересует.
На коробках выглядит так 2 Отличие колпар
Для Marklin реборда 1,5мм
Для Trix реборда 1мм
Визуально очень ощутимо. Специально повскрывал новые запчасти для визуализации
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1590
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 654 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
На Ваших фото 08-го четко видны высокие Marklin-овские реборды, особенно четко это видно на бегунках. Поэтому я сделал сравнительные фото именно бегунковых колес.MiG писав:Совершенно правильно, но это было немного раньше, на данных моделях это незаметно,по крайне мере визуально, хотя может я и ошибаюсь.
P.S. на моделях американского ПС под брендом Trix последнее время часто применяются колеса с ребордой RP25. Выше на фото модель паровоза Mikado, не хотелось бы открывать, так как новая на продажу, но если встанет вопрос то могу глянуть какие там колеса.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- alex_nozadze
- Повідомлень: 968
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
думаю вскрывать новую модель не нужно, в США как бы по умолчанию весь ПС в Н0 имеют РП25 стандарт ...
мозг ближе,чем форум ...
- maximalist
- Повідомлень: 207
- З нами з: 08 червня 2016, 15:32
- Имя: Eugeniy
- Звідки: Ukraine, Kiev
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 5 times
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
благодарен всем выше-отписавшимся, для меня лично это действительно познавательно, благодарен Alex-у, благодарен Володе (Vover-у) и особенно Игорю, т.к. знаю, что в цифровых начинках моделей более знающего не форуме спеца нет.
однако все эти нюансы так или иначе известны, поэтому и написал, - все вопросы токосъема и его реализации ( в т.ч. и цифрового "обеспечения") выношу за скобки...
а вот по-сути - модели абсолютно идентичны. попробую объяснить свою позицию ...
первое, подход, - для меня, как "полочника", в первую очередь важна деталировка, и потом уже ходовые качества и наличие/отсутсвие тех или иных цифровых функций...
второе, - Märklin/TRIX выпустили новинку - паровоз BR 08 DR 1001 (бортовой); теперь предположим, что эту же модель выпустила фирма ROCO, при том что даже бортовой номер один и тот же - 1001, но по-сути, конструктивно - это две разные модели со своими плюсами и недостатками, например реализация навесного оборудования, гидравлики котла, да даже наклон блока цилиндров отличался бы, кулисные тяги, геометрия дымоотбойников, и т.д. ... да много чем еще...
третье - теперь разберем модель одного и того же паровоза, например вот ROCO-вского BR 03 с одним и тем же бортовым, например 1060 (BR 03 1060) но при этом возьмем постоянные и переменный ток, у них даже в каталожных номерах практически отличие только на одну цифру - 63282 и 69282, т.е. по-сути одна и таже модель!!! но конструктивно, - как Вы заметили, есть отличия - это вырезы под "лыжу", ширина и/или высота реборды, втулки кол-пар и т.д., реализация цифрового "обеспечения", вобщем, список можно, думаю дополнить...
более того, у многих моделей, например той же BRAWA у моего одного из любимых "танков" - имею ввиду BR 65 DR в варианте переменного тока кроме всего перечисленного еще и отсутсвует тормозные "рычажки" под колесами, т.к. технологически они просто мешают установке токосъемной "лыжи" , но по-сути - это одна и таже модель, даже "навесное" в пакетиках не отличается...
А вот если сранить один и тот же BR 65 DR от BRAWA и от Gützold, то думаю, понятно - что конструктивно есть отличия, и до сих пор на немецких форумах "ломают копья", какая из реализаций данного лока лучше - от BRAWA или от Gützold, хотя как по-мне, хотелось бы иметь обе! ...
и напоследок,- как по-мне, форма реборды и ее размеры а также наличие-отсутсвие втулок на кол-парах, - это по-сути и есть один из элементов издержек стандарта "переменный-постоянный ток" ...
однако все эти нюансы так или иначе известны, поэтому и написал, - все вопросы токосъема и его реализации ( в т.ч. и цифрового "обеспечения") выношу за скобки...
а вот по-сути - модели абсолютно идентичны. попробую объяснить свою позицию ...
первое, подход, - для меня, как "полочника", в первую очередь важна деталировка, и потом уже ходовые качества и наличие/отсутсвие тех или иных цифровых функций...
второе, - Märklin/TRIX выпустили новинку - паровоз BR 08 DR 1001 (бортовой); теперь предположим, что эту же модель выпустила фирма ROCO, при том что даже бортовой номер один и тот же - 1001, но по-сути, конструктивно - это две разные модели со своими плюсами и недостатками, например реализация навесного оборудования, гидравлики котла, да даже наклон блока цилиндров отличался бы, кулисные тяги, геометрия дымоотбойников, и т.д. ... да много чем еще...
третье - теперь разберем модель одного и того же паровоза, например вот ROCO-вского BR 03 с одним и тем же бортовым, например 1060 (BR 03 1060) но при этом возьмем постоянные и переменный ток, у них даже в каталожных номерах практически отличие только на одну цифру - 63282 и 69282, т.е. по-сути одна и таже модель!!! но конструктивно, - как Вы заметили, есть отличия - это вырезы под "лыжу", ширина и/или высота реборды, втулки кол-пар и т.д., реализация цифрового "обеспечения", вобщем, список можно, думаю дополнить...
более того, у многих моделей, например той же BRAWA у моего одного из любимых "танков" - имею ввиду BR 65 DR в варианте переменного тока кроме всего перечисленного еще и отсутсвует тормозные "рычажки" под колесами, т.к. технологически они просто мешают установке токосъемной "лыжи" , но по-сути - это одна и таже модель, даже "навесное" в пакетиках не отличается...
А вот если сранить один и тот же BR 65 DR от BRAWA и от Gützold, то думаю, понятно - что конструктивно есть отличия, и до сих пор на немецких форумах "ломают копья", какая из реализаций данного лока лучше - от BRAWA или от Gützold, хотя как по-мне, хотелось бы иметь обе! ...
и напоследок,- как по-мне, форма реборды и ее размеры а также наличие-отсутсвие втулок на кол-парах, - это по-сути и есть один из элементов издержек стандарта "переменный-постоянный ток" ...
_______________________________
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1590
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 654 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Женя, как бы да но все же нет. Я не соглашусь. Разный конструктив устанавливаемых колес является существенным визуальным отличием. К примеру у Trix-а есть серия Trix Express. Современные модели полностью идентичны стандартному Trix-у кроме тележек с колесами. Все эти варианты делают так именно потому, что есть определенные стандарты для разных путевых систем. Поставив на рельсы Marklin локомотив с ребордами 1мм, будут проблемы со сходами с рельс. Trix Express со своими 3-х миллиметровыми ребордами на стандартных рельсах вообще никуда не поедет. Так вот Marklin не сможет нормально двигаться на профиле code80/83 с высотой профиля 2,07мм (2,1мм) Костыли на шпалах никто не отменял.
Ну а для полочников разница высоты реборды это другая визуализация модели. Жаль у меня сейчас нет двух одинаковых паровозов двух разных систем, чтоб сделать сравнительное фото. На тепловозах и электровозах это менее заметно.
Ну а для полочников разница высоты реборды это другая визуализация модели. Жаль у меня сейчас нет двух одинаковых паровозов двух разных систем, чтоб сделать сравнительное фото. На тепловозах и электровозах это менее заметно.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Все это конечно здорово, но вопрос был про существенные отличия моделей паровоза BR08 от фирм Marklin,Trix. Различия двухрельсовой системы от трехрельсовой -это конечно интересно,но это не то о чем спрашивал. Меня интересовала конкретика, фотографии с стрелочками указывающие на различия.
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1590
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 654 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Я уже молчу про внутрянку, которая в Вашем случаи идет в нагрузку к модели.burbon писав:... Разный конструктив устанавливаемых колес является существенным визуальным отличием...
...Ну а для полочников разница высоты реборды это другая визуализация модели...
Вообще странно, при покупке авто Вы смотрите только на его дизайн?
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1590
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 654 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
MiG писав: Как говорят специалисты, различия будут только в токосъеме и все...
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3183
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1154 times
- Been thanked: 409 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Да, согласен с Евгением, - у Трикс-Марклин не будет таких радикальных различий по контруктиву как, скажем, у Роко. Поскольку изначально модели спроектированы более грамотно. Но все же по элеменам экипажной части отличия полюбому будут и существенные. Для полочников - это более высокие реборды, которые лично мне ОЧЕНЬ заметны. Плюс лыжа, которая просто выедает глаза, если модель стоит на стеклянной полке.
В остальном - я уже отписал выше.
В остальном - я уже отписал выше.
- alex_nozadze
- Повідомлень: 968
- З нами з: 12 липня 2016, 20:56
- Имя: Alik
- Звідки: Тбилиси
- Мой типоразмер: H0
- Контактна інформація:
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
лыжа не беда, она съемная .. в вот гребни - печалька ....
мозг ближе,чем форум ...
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Что то мистическое происходит на форуме и как всегда в моей теме.Сначала группа товарищей что то пишит, а потом бац, все исчезает, магия какая-то, жаль этому трюку не обучен, ну да ладно, я уже к этому привык, продолжим по теме.Возьмем пример по аналогии,думаю она применима и к BR 08.На 241-ом я вообще не заметил отличие по высоте гребня межу Марклин и Триксом..
Фото модели от Trix, взято с модели уважаемого участника форума Eisenbahn./Восточный Экспресс/ Кстати, модель просто роскошная.
Фото модели от Trix, взято с модели уважаемого участника форума Eisenbahn./Восточный Экспресс/ Кстати, модель просто роскошная.
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1590
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 654 times
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Удаление флуда и пресечение начала возможного срача это не мистика, а тяжелая работа.MiG писав:Что то мистическое происходит на форуме и как всегда в моей теме.Сначала группа товарищей что то пишит, а потом бац, все исчезает, магия какая-то, жаль этому трюку не обучен, ну да ладно, я уже к этому привык, продолжим по теме...
По теме: фото сделаны с разных ракурсов и при разном освещении. Ну да ладно, для кого то это существенное отличие, для другого они одинаковое, колеса же круглые а не квадратные... Пусть будет так, я умываю руки.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Вот это различие существенное и без ракурсов и света.burbon писав: По теме: фото сделаны с разных ракурсов и при разном освещении. Ну да ладно, для кого то это существенное отличие, для другого они одинаковое, колеса же круглые а не квадратные... Пусть будет так, я умываю руки.
- Eisenbahn_H0
- Повідомлень: 533
- З нами з: 05 липня 2016, 18:44
- Имя: Leo
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Been thanked: 1 time
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Так это Марклин или Трикс?MiG писав:Совершенно правильно, но это было немного раньше, на данных моделях это незаметно,по крайне мере визуально, хотя может я и ошибаюсь.alex_nozadze писав:самое большое отличие между Мэрклином и Триксом - это гребни колес ,
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Так это Марклин или Трикс?Eisenbahn_H0 писав:[
[/quote]
А что, у кого-то есть сомнения? Конечно, опыта еще у меня маловато, но элементарные вещи усвоил.Неплохая модель от Trix 22515, думал когда-то делать обзор, но если надо сейчас, значит надо.
- Eisenbahn_H0
- Повідомлень: 533
- З нами з: 05 липня 2016, 18:44
- Имя: Leo
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Been thanked: 1 time
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
За обзор спасибо!MiG писав:Eisenbahn_H0 писав:Так это Марклин или Трикс?
А что, у кого-то есть сомнения? Конечно, опыта еще у меня маловато, но элементарные вещи усвоил.Неплохая модель от Trix 22515, думал когда-то делать обзор, но если надо сейчас, значит надо.
Но все-таки... Вот мой ТРИКС и там надпись "ТРИКС"... Мистика...
-
- Повідомлень: 31
- З нами з: 31 жовтня 2015, 08:34
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Всё зависит от года выпуска модели. Артикул 22515 появился в период объединения "Ма" с "Три". И на тот период была идея увеличить ассортимент "Три" для поклонников 2-х рельсовых систем за счёт моделей от "Ма". А с моделью ТЭ-52 ничего даже переделывать не пришлось, так как в линейке "Marklin-Hamo" *** была модель 52-ого паровоза. Потому именно эта модель выпускалась под маркой "Три", но с логотипом "Ма" на базовых деталях. Но в некоторых моментах по этой модели даже был шаг назад - Марклин был с обязательной цифрой на борту, а Трикс - только аналоговый.Eisenbahn_H0 писав:Так это Марклин или Трикс?MiG писав: Совершенно правильно, но это было немного раньше, на данных моделях это незаметно,по крайне мере визуально, хотя может я и ошибаюсь.
P1016270-2.JPG
____________________
**** Marklin-Hamo - модели от Марклин для двухрельсовых систем постоянного тока
Музей моделей отечественных железных дорог
http://szdmodeli.su/
http://szdmodeli.su/
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
А еще бывает и так. Можно аккуратно отогнуть свою наклейку и посмотреть, проще конечно увеличить фотографию.
Похожий ракус, визуально высота реборды одинакова.Разницы по высоте я вообще не вижу.
На этих фото хорошо видно,что высота реборды ,визуально, абсолютно одинакова.
Похожий ракус, визуально высота реборды одинакова.Разницы по высоте я вообще не вижу.
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Моя коллекция серийных железнодорожных моделей
Думаю, надо останавливаться на первоисточнике, производная от него- это уже копирование.Тем ни менее очень признателен за проявленный интерес к данной теме.Решение принято и его надо выполнять, а именно, делать сравнение между Marklin и Micro Metakit, но уже без модели от Trix.