Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
-
- Повідомлень: 25
- З нами з: 05 грудня 2015, 17:43
- Имя: Сергей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: HO
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Доброго всем здоровья .Я так понял у Marklin привод на 4 оси. У Brawa на 6 ,но я решил добавить что у последнего помимо открывающихся дверей,вращающихся вентиляторов ,поворачивающихся стеклоочистителей и хорошей детализацией экипажной части (даже шланги пескоподачи) имеется подпружиненная часть рамы тележки 3й и 4й кол. парами.Такое решение я увидел впервые ,поэтому и решил добавить достоинства.
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Извините, что встреваю в вашу тему, но задайте себе вопрос:" Что такое Brawa? не имени, ни рода-так пустышка".Пройдет время, про нее никто и не вспомнит. Зачем деньги выкидывать?Сергей Машинист писав:Доброго всем здоровья .Я так понял у Marklin привод на 4 оси. У Brawa на 6 ,но я решил добавить что у последнего помимо открывающихся дверей,вращающихся вентиляторов ,поворачивающихся стеклоочистителей и хорошей детализацией экипажной части (даже шланги пескоподачи) имеется подпружиненная часть рамы тележки 3й и 4й кол. парами.Такое решение я увидел впервые ,поэтому и решил добавить достоинства.
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3183
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1154 times
- Been thanked: 409 times
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Что за вздор? А почему не выкидывать, если модель нравится и подходит (Хотя я бы рекомендовал современное Пико )? Ведь до сих пор покупают же такой древний хлам как первые поделки от Митроп, Марклин и ему подобных. И никто ведь не говорит, что это тоже деньги на ветер, поскольку эстетическая ценность от них равняется нулю. Катать-то их все-равно страшно как минимум из-за внешнего вида. И в добавок имеет все шансы сгнить где-нибудь в подвале или на чердаке изза своей ниипической редкости и ценности. А тут все-таки более-менее современная модель, хорошо проработанная, с качественной (на удивление) электроникой, хоть и сама косячная местами.MiG писав: Извините, что встреваю в вашу тему, но задайте себе вопрос:" Что такое Brawa? не имени, ни рода-так пустышка".Пройдет время, про нее никто и не вспомнит. Зачем деньги выкидывать?
Имя, род - мы ж не котов породистых или псов разводим. Человек ищет модель на "покатать" и чтоб между покатами смотрелся на полке прилично. Но при этом, чтоб еще не страшно было модель разобрать - обслуживание то еще никто не отменял.
А по последним критериям, даже серийный ЕСУ проигрывает - обслуживается он чрезвычайно трудно. Хотя мне все-равно очень нравится
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Cогласен с вами Владимир, но Marklin пусть и с чердака, но стоит денег и только дорожает.Если у нас он никому не нужен,по причине неразвитости культуры железнодорожного моделизма, то это совсем не означает, что так везде, в этом то и проблема, мы думаем, что мы самые умные.vover писав:Что за вздор? А почему не выкидывать, если модель нравится и подходит (Хотя я бы рекомендовал современное Пико )? Ведь до сих пор покупают же такой древний хлам как первые поделки от Митроп, Марклин и ему подобных. И никто ведь не говорит, что это тоже деньги на ветер, поскольку эстетическая ценность от них равняется нулю. Катать-то их все-равно страшно как минимум из-за внешнего вида. И в добавок имеет все шансы сгнить где-нибудь в подвале или на чердаке изза своей ниипической редкости и ценности. А тут все-таки более-менее современная модель, хорошо проработанная, с качественной (на удивление) электроникой, хоть и сама косячная местами.MiG писав: Извините, что встреваю в вашу тему, но задайте себе вопрос:" Что такое Brawa? не имени, ни рода-так пустышка".Пройдет время, про нее никто и не вспомнит. Зачем деньги выкидывать?
Имя, род - мы ж не котов породистых или псов разводим. Человек ищет модель на "покатать" и чтоб между покатами смотрелся на полке прилично. Но при этом, чтоб еще не страшно было модель разобрать - обслуживание то еще никто не отменял.
А по последним критериям, даже серийный ЕСУ проигрывает - обслуживается он чрезвычайно трудно. Хотя мне все-равно очень нравится
- Muton
- Повідомлень: 3888
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 821 times
- Been thanked: 895 times
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Алексей, я завел эту тему НЕ для диспутов на тему культуры ЖД-моделизма. Тут конкретные описания конструкции существующих моделей, их достоинства и недостатки, сравнительные фотографии. Если есть что сказать/показать на тему "Людмил", пожалуйста. А обсуждать нашу низкую культуру просьба в другом месте. Уважайте чужой трудMiG писав:Cогласен с вами Владимир, но Marklin пусть и с чердака, но стоит денег и только дорожает.Если у нас он никому не нужен,по причине неразвитости культуры железнодорожного моделизма, то это совсем не означает, что так везде, в этом то и проблема, мы думаем, что мы самые умные.
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Виктор, я просто косвенно подтвердил ваш же вывод, что модель от Marklin лучше, особенно по движению на макете, что является необходимым, если не главным условием для многих.Извините за мой комментарий, мне показалось, что он вызвал некоторое раздражение у вас.Muton писав:Алексей, я завел эту тему НЕ для диспутов на тему культуры ЖД-моделизма. Тут конкретные описания конструкции существующих моделей, их достоинства и недостатки, сравнительные фотографии. Если есть что сказать/показать на тему "Людмил", пожалуйста. А обсуждать нашу низкую культуру просьба в другом месте. Уважайте чужой трудMiG писав:Cогласен с вами Владимир, но Marklin пусть и с чердака, но стоит денег и только дорожает.Если у нас он никому не нужен,по причине неразвитости культуры железнодорожного моделизма, то это совсем не означает, что так везде, в этом то и проблема, мы думаем, что мы самые умные.
C уважением Алексей.
- Muton
- Повідомлень: 3888
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 821 times
- Been thanked: 895 times
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Та не то чтобы раздражение, просто не хочется чтобы тут началась дискуссия о брендах, их исторической ценности и т.п. Это может перерасти в многостраничный эпос, где обзоры моделей просто потеряютсяMiG писав: Извините за мой комментарий, мне показалось, что он вызвал некоторое раздражение у вас.
Верно, но я бы сместил акцент... преимущество Marklin-а в более надежном исполнении механики. Если говорить именно о движении - то все три модели (Roco, Brawa и Marklin) хорошо ходят (в плане уверенного токосъема, плавности, шумности).MiG писав:ваш же вывод, модель от Marklin лучше, особенно по движению на макете
Сергей, спасибо! Я забыл об этом упомянуть в обзоре. Такая же система была на их 119-м.Сергей Машинист писав:...имеется подпружиненная часть рамы тележки 3й и 4й кол. парами.Такое решение я увидел впервые ,поэтому и решил добавить достоинства.
-
- Повідомлень: 25
- З нами з: 05 грудня 2015, 17:43
- Имя: Сергей
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: HO
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Спасибо за экскурс в мир моделизма,но я не сказал бы что Brawa самая паршивая фирма.Все практически начинали с BR80 юниор но чего-то его никто не называет пустышкой.Что касается фирм то на каждый вкус и финансы выпускаются модели разными фирмами от примитивной и дешёвой до супер дорогой и ценной .Если коллеге не нравится Brawa то я считаю не надо высказываться в её адрес т.к. всё же есть любители этой фирмы и обладатели моделей. А тем самым косвенно идёт негатив в адрес коллекционеров моделей фирмы Brawa.Brawa не завалила своими моделями рынок но выпускает в малом количестве но качественные модели.Благодаря Виктору и Владимиру я тоже стал обладателем BR 132 Brawa и я доволен.У многих есть в наличии старый пиковский 130-й который в разы хуже ( и при этом довольны)....Так что каждому своё ,а Виктору ещё раз СПАСИБО за обзор в мире моделей и прекрасных моделей (а не пустышек)...
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5924
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1044 times
- Been thanked: 2144 times
- Контактна інформація:
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Таки это свершилось.На 6 году службы скоропостижно скончалась моя Брава Люся.
случае все было хорошо.Даже до недавнего времени лок ездил исправно.Но при очередных
покатушках он умир буквально на рельсах.Шесть лопнувших шестерен из шести.Джекпод. Увы утопичная и унылая конструкция колпар(на полуосях) безнадежно устарела.И Брава
резко рухнула в моих глазах как производитель.
В то время как практически у всех владельцев данного лока это уже случилось,в моемслучае все было хорошо.Даже до недавнего времени лок ездил исправно.Но при очередных
покатушках он умир буквально на рельсах.Шесть лопнувших шестерен из шести.Джекпод. Увы утопичная и унылая конструкция колпар(на полуосях) безнадежно устарела.И Брава
резко рухнула в моих глазах как производитель.
- youdmit
- Повідомлень: 3075
- З нами з: 30 липня 2015, 01:48
- Имя: ЮрСанич
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: H0, H0e
- Has thanked: 1469 times
- Been thanked: 2753 times
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Соболезнования.Stinky писав:На 6 году службы скоропостижно скончалась моя Брава Люся.
Может и устарела, но не унылая и не утопичная. У меня есть американцы с этой конструкцией и модели незначительно младше меня... Всё работает и ничего не разваливается.Stinky писав: утопичная и унылая конструкция колпар(на полуосях) безнадежно устарела.
Просто прошли те времена, когда делались вещи предназначенные для длительной беспроблемной эксплуатации.
Стимуляция потребительского рынка, так сказать...
Я сотый раз, опять начну сначала... (А.Макаревич)
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5924
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1044 times
- Been thanked: 2144 times
- Контактна інформація:
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Согласен.Есть свежий амер нового выпуска.Практически не ездил.Такой же конструктив колпарyoudmit писав: У меня есть американцы с этой конструкцией и модели незначительно младше меня... Всё работает и ничего не разваливается.
Просто прошли те времена, когда делались вещи предназначенные для длительной беспроблемной эксплуатации.
Стимуляция потребительского рынка, так сказать...
и такие же качественные трещины шестерен.
- Muton
- Повідомлень: 3888
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 821 times
- Been thanked: 895 times
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Мдя... Феерично Brawa обос...лась с этим локомотивом. Насколько я понял, беда одна и та же - трещины в шестернях на колпарах. Остальное вроде бы живучее.
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
youdmit писав:....
Просто прошли те времена, когда делались вещи предназначенные для длительной беспроблемной эксплуатации.
Стимуляция потребительского рынка, так сказать...
Точняк!!!!
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3183
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1154 times
- Been thanked: 409 times
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Соболезную, камрадStinky писав:Джекпод.
- All
- Повідомлень: 210
- З нами з: 05 серпня 2019, 20:34
- Имя: Александр
- Звідки: Владимир-Волынский
- Мой типоразмер: HO
- Been thanked: 39 times
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Всем привет! По просьбе трудящихся закидываю в эту тему рассказ о косяках Роковских "Людмил". Чтобы не быть голословным, расскажу о дефектах, с которыми столкнулся сам. Не знаю, возможно мне не очень везло с Роковскими "Людмилами" (имею тепловозы серий 132, 232, 142, 233), но, как говорится, что было, то было. Когда листал Роковские каталоги в 90-е - 2000-е, модели 132-х (232-х) выглядели в них более чем привлекательно и казалось, что лучше быть не может. С тех пор прошло много времени, пока подобные модели оказались в моей коллекции. Так что, сама по себе модель Роковской "Людмилы" не новая, по крайней мере, они были ещё в каталоге 1996/97. Внешне тепловозы выполнены неплохо. Единственная деталь, которая бросалась в глаза своей неестественностью - это узел крепления хвостовика сцепки на тележке. Внутренний корпус рамы тележки выдвинут вперёд в виде скошенного набалдашника, который проходит под метельник и служит основанием под шахту сцепки. При взгляде сбоку хорошо заметен и явно не украшает модель. В моделях "Людмил" от Brawa и нового Piko, данный узел выполнен куда аккуратнее и визуально практически не заметен. Второе, что не понравилось и вызвало некоторое недоумение - это не установленные на модель поручни боковых дверей кузова. Все поручни были аккуратно сложены в пакетик и их необходимо было установить самому. С помощью миниатюрного инструмента и увеличительного стекла всё было установлено без проблем, но я думаю, что это излишняя заморочка для владельца модели. Я понимаю, что самостоятельная установка тормозных шлангов, сцепок, поручней на кабинах - это номально, но поручней боковых дверей, это уже слишком. На "Людмилах" от нового Piko, например, все поручни (включая лобовые) установлены на модель и с ними не нужно париться. Здесь же можно упомянуть о таком дефекте, как несоответствие размеров отверстий в корпусе под передние поручни на кабинах. Хвостовики поручней в них либо не входят до конца, либо входят слишком свободно и болтаются. Это безобразие встречается практически на всех моделях. Ну и совсем свежий случай: устанавливаю передний боковой поручень на кабину, а хвостовики просто не входят в отверстия и всё! После снятия кузова обнаружилось, что отверстия просто не выштампованы до конца - они не сквозные! Пришлось брать тонкое сверло и аккуратно высверливать. Раз упомянул о снятии кузова, скажу, что у Роковских моделей сделать это довольно затруднительно, так как кузов крепится к раме на защёлках. Да, это просто и, возможно, для практикующих коллекционеров, у кого набита рука, нормально. Но лично мне такая система не нравится и очередное снятие кузова (шкурки) происходит с матюками третьего разряда: после освобождения защёлок с одной стороны, пока открываешь на другой стороне - ранее открытые вновь защёлкиваются и так по нескольку раз. При открытии защёлок приходится отгибать боковые стенки кузова, что само по себе рисковано и не добавляет надёжности последнему - вдруг пойдёт трещина? Короче, со снятием кузова приходится немного намучиться. Наилучший способ крепления - на винтах или, как это сделано у Бравовских локомотивов - фиксация с помощью хвостовиков буферов. Плавно переходим к трещинам. Один раз пришлось столкнуться и с этим: при установке мелких деталей на новую модель были обнаружены трещины на метельнике, которые начинались от отверстий для установки тормозных шлангов и распространялись до буферных фонарей. Шокирующий дефект. Учитывая то, что модель ехала в штатной исправной упаковке и у меня не подвергалась ударам и падениям, происхождение трещин казалось вообще какой-то мистикой. В результате пришлось менять весь кузов. С тех пор, при получении новых моделей, очень тщательно осматриваю буферные фонари и метельники на отсутствие трещин, а тормозные шланги предпочитаю не устанавливать вообще. Промежутки между этими отверстиями и нижней кромкой метельника очень тонкие и всегда есть риск образования трещин при установке хвостовиков шлангов внатяг. Обдумываю вариант немного сточить эти хвостовики для уменшения натяга, но пока руки не доходят. Если говорить о кузовных деталях, то приходилось встречать дефект в виде световода выпавшего из корпуса буферного фонаря. Здесь ничего сложного - световод легко устанавливается на место, но для абсолютно новой модели - это слишком! Ну и на закуску главный перл: получаю очередную Роковскую "Людмилу", внешний осмотр даёт отличные результаты, надо попробовать на ход. Устанавливаю на рельсы, подаю напряжение и тут сюрприз: модель еле ползёт, а в корпусе слышны удары вращающегося приводного вала о другие детали. Снимаю кузов, так и есть: один из карданных валов выскочил головкой из корпуса шарнира. Пытаюсь водворить обратно вал в шарнир, а он до конца не входит - слишком короткий! Снимаю корпус шарнира вместе с валом и червячной шестернёй и обнаруживаю, что червяк на своём месте, а корпус шарнира (вилка) сдвинут по валу и оттого головка карданного вала не входит в него. Пришлось садить всю эту конструкцию на оправку и аккуратно сдвигать корпус шарнира по валу на несколько миллиметров. Попутно замечаю, что один из боковых токосъёмников тележки просто выпал из своего посадочного места. Осматриваю узел: токосъёмник без повреждений, защёлка есть, но она просто не защёлкнута! Устанавливаю всё на место, проверяю на остальных тележках. После сборки модель действительно поехала как новая! Повторюсь ещё раз: речь шла не о модели б/у, купленной с рук, а о совершенно новой, только с фабрики и такое количество дефектов никак не красит производителя. Также, приходилось слышать нелестные отзывы об отвратном качестве новых Роковских "Людмил" последних лет выпуска от своих коллег. В частности, были нарекания от практикующих моделистов на маленький ресурс бандажей колёсных пар. Из-за некачественного металла, при езде по макету изнашиваются очень быстро. Хотелось бы, чтобы сотрудники фирмы ROCO обратили внимание на качество материалов, из которых изготавливаются модели и, особенно, на качество самой сборки! Ну а нашему брату коллекционеру остаётся посоветовать держать инструмент наготове и с особой тщательностью осматривать и проверять новые модели от ROCO - могут быть сюрпризы.
-
- Повідомлень: 133
- З нами з: 14 жовтня 2016, 16:02
- Имя: Евгений
- Звідки: Харкiв
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 161 times
- Been thanked: 11 times
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Да как бы не велика печаль, шестеренки поменять и все. Если что у меня Трикс.Stinky писав:Таки это свершилось.На 6 году службы скоропостижно скончалась моя Брава Люся.
шест 2.jpg
В то время как практически у всех владельцев данного лока это уже случилось,в моем
случае все было хорошо.Даже до недавнего времени лок ездил исправно.Но при очередных
покатушках он умир буквально на рельсах.Шесть лопнувших шестерен из шести.Джекпод.
шест 1.jpg
Увы утопичная и унылая конструкция колпар(на полуосях) безнадежно устарела.И Брава
резко рухнула в моих глазах как производитель.
Моїм найвищим законом, е наказ командира и воля українського народу.
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5924
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1044 times
- Been thanked: 2144 times
- Контактна інформація:
Re: Какую "Людмилу" выбрать? Или сравнение Br132(232, ТЭ109) разных производителей
Таки да.Шестерни сменил и с глаз долой.Теперь у меня Пико и Марклин.Если что...Женя Харьков писав:Да как бы не велика печаль, шестеренки поменять и все. Если что у меня Трикс.