Roco BR80 вопрос по залипанию

Технічні питання щодо моделей та девайсів для моделювання.
Або "як це влаштовано", "для чого потрібне", і взагалі, "що це таке?" :)
Аватар користувача
oleg2005
Повідомлень: 45
З нами з: 09 червня 2021, 14:47
Имя: Олег
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 101 times
Been thanked: 21 times

Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення oleg2005 »

Приветствую! Я новичок на форуме , поэтому не пинайте если вдруг задал вопрос не в ,,той,, теме.
Имеется паровоз Роко бр 80, отревизировал, смазал,ходит отлично. Но иногда бывает подвисает на совсем маленькой скорости на пиковской стрелке. Если скорость чуть больше, проходит нормально.
Хотел подпаять конденсатор, но не знаю какой емкости, вольтажа и нужен наверное .. не полярный.. электролит? Ведь полярность на рельсах (аналог) меняется туда - сюда. Подскажите кто пожалуйста.
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1572
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 632 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення burbon »

Оптимальный вариант это доработать стрелку (запитка обезточеных участков) и почистить/отрегулировать токосъем на локе.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
youdmit
Повідомлень: 3047
З нами з: 30 липня 2015, 01:48
Имя: ЮрСанич
Звідки: Київ
Мой типоразмер: H0, H0e
Has thanked: 1430 times
Been thanked: 2602 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення youdmit »

Олег, моё почтение!
oleg2005 писав:
18 вересня 2021, 11:10
...не знаю какой емкости, вольтажа и нужен наверное .. не полярный.. электролит?
Аналогичный вопрос решал. viewtopic.php?p=40431#p40431
Конденсаторы были 1000 мкф х 25 в, хотя под аналоговое питание и можно было брать конденсаторы с рабочим напряжением 16 в. Диаметр моих конденсаторов 13 мм, длина 25 мм. В Вашем случае подойдут конденсаторы на рабочее напряжение 16 в, при такой же ёмкости они на 5 мм короче.
Ёмкость здесь никогда не будет лишней, другой вопрос, что BR80 достаточно плотно упакован и с размещением наверняка возникнут проблемы.
Но если у Вас получится разместить хотя бы 1000 мкф, то эффект будет заметен сразу.
Я сотый раз, опять начну сначала... (А.Макаревич)
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

Якщо ставити на пряму конденсатор великої ємності, можуть підгорати контакти.
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3180
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1143 times
Been thanked: 406 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення vover »

Trainworld писав:
19 вересня 2021, 11:10
Якщо ставити на пряму конденсатор великої ємності, можуть підгорати контакти.
Або пукани :mrgreen:

Если подключать через ограничивающие резисторы, то ничего не будет. Но вообще-то правильнее все-таки - доработать стрелку.
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

vover писав:
19 вересня 2021, 12:57


Если подключать через ограничивающие резисторы, то ничего не будет.
Тільки резистор?
Тоді точно нічого не буде, хоча що баласт цікавий! :D
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

oleg2005 писав:
18 вересня 2021, 11:10
Приветствую! Я новичок на форуме , поэтому не пинайте если вдруг задал вопрос не в ,,той,, теме.
Имеется паровоз Роко бр 80, отревизировал, смазал,ходит отлично. Но иногда бывает подвисает на совсем маленькой скорости на пиковской стрелке. Если скорость чуть больше, проходит нормально.
Хотел подпаять конденсатор, но не знаю какой емкости, вольтажа и нужен наверное .. не полярный.. электролит? Ведь полярность на рельсах (аналог) меняется туда - сюда. Подскажите кто пожалуйста.
А можно фото стрілки, яку Ви використовуєте?
railmodel
Повідомлень: 355
З нами з: 24 серпня 2016, 07:38
Имя: railmodel
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 22 times
Been thanked: 38 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення railmodel »

Trainworld писав:
19 вересня 2021, 11:10
Якщо ставити напряму конденсатор великої ємності, можуть підгорати контакти.
Если питание — аналог, то можно добавить на входе индуктивные дроссели, а перед ними — в параллель резистор большого сопротивления и небольшой кондёр.
Дроссели будут не давать току нарастать быстро.
Востаннє редагувалось 19 вересня 2021, 16:12 користувачем railmodel, всього редагувалось 1 раз.
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

railmodel писав:
19 вересня 2021, 15:26
Trainworld писав:
19 вересня 2021, 11:10
Якщо ставити на пряму конденсатор великої ємності, можуть підгорати контакти.
Если питание — аналог, то можно добавить на входе индуктивные дроссели, а перед ними — в параллель резистор большого сопротивления и небольшой кондёр.
Дроссели будут не давать току нарастать быстро.
Щось я не дуже зрозумів. Можно схему намалювати?
railmodel
Повідомлень: 355
З нами з: 24 серпня 2016, 07:38
Имя: railmodel
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 22 times
Been thanked: 38 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення railmodel »

Trainworld писав:
19 вересня 2021, 15:37
Можно схему намалювати?
Untitled19.png
Cp — это накопитель энергии (конденсатор большой ёмкости).
Дроссели ограничивают изменение тока (которое особенно велико при зарядке конденсатора-накопителя при восстановлении пропадавшего контакта с рельсами).
Цепочка из небольшого конденсатора и большого резистора на входе компенсирует выбросы напряжения самих дросселей при пропадании контакта с рельсами.

Как-то так.
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

railmodel писав:
19 вересня 2021, 16:10
Trainworld писав:
19 вересня 2021, 15:37
Можно схему намалювати?
Untitled19.png
Cp — это накопитель энергии (конденсатор большой ёмкости).
Дроссели ограничивают изменение тока (которое особенно велико при зарядке конденсатора-накопителя при восстановлении пропадавшего контакта с рельсами).
Цепочка из небольшого конденсатора и большого резистора на входе компенсирует выбросы напряжения самих дросселей при пропадании контакта с рельсами.

Как-то так.
Дякую.
Так норм, я подумав паралельно кожної коткшки. :)
С цією схемою треба обережно, я маю на увазі с ланцюжком (шунт). Якшо освітлення світлодіодне, при певних обставинах вони можуть вийти з ладу.
railmodel
Повідомлень: 355
З нами з: 24 серпня 2016, 07:38
Имя: railmodel
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 22 times
Been thanked: 38 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення railmodel »

Trainworld писав:
19 вересня 2021, 16:43
Так норм, я подумав паралельно кожної коткшки.
Кстати, можно вместо шунтирующей цепочки слева поставить резисторы небольшого номинала параллельно дросселям. Тогда при переходных процессах они будут гасить на себе выбросы, а при установившемся постоянном токе окажутся шунтированы дросселями.

Тут надо экспериментировать (или моделировать в симуляторе схем).
Востаннє редагувалось 20 вересня 2021, 00:06 користувачем railmodel, всього редагувалось 2 разів.
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

railmodel писав:
19 вересня 2021, 19:12
Кстати, можно вместо шунтирующей цеплчки слева поставит резисторы небольшого номинала параллельно дросселям. Тогда при переходных процессах они будут гасить на себе выбросы, а при установившемся постоянном токе окажутся шунтированы дросселями.

Тут надо экспериментировать (или моделировать в симуляторе схем).
А для надійності, не замість, а додатково поставити.
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

vover писав:
19 вересня 2021, 12:57
Або пукани :mrgreen:
А Можно перевод данному комментарию? ;)
Спасибо!
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3180
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1143 times
Been thanked: 406 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення vover »

Trainworld писав:
21 вересня 2021, 22:31
vover писав:
19 вересня 2021, 12:57
Або пукани :mrgreen:
А Можно перевод данному комментарию? ;)
Спасибо!
Скучно стало? ;)
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

vover писав:
22 вересня 2021, 15:02

Скучно стало? ;)
Вопросы возникают не от скуки, а от любопытства. ;)
Аватар користувача
oleg2005
Повідомлень: 45
З нами з: 09 червня 2021, 14:47
Имя: Олег
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 101 times
Been thanked: 21 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення oleg2005 »

Trainworld писав:
19 вересня 2021, 14:18

А можно фото стрілки, яку Ви використовуєте?
Фото еще не разобрался как вставлять. Стрелки Пико А- Гляйс. Заметил , что в момент остановки, лок как бы слегка вывешивается на пластиковой крестовине, и стоит его слегка пальцем прижать,даже не сдвигая, и он попер. Думаю у него колпары не имеют вертикального перемещения, база короткая , да и колесики маленькие рядом довольно. Думаю может пробовать его слегка пригрузить балансировочным свинцом с авто.

И да... СПАСИБО большое всем отписавшимся, схему посмотрел, все понятно, но пока такой огород не буду городить, но возьму на заметку.
Trainworld
Повідомлень: 25
З нами з: 05 липня 2021, 21:59
Имя: Сергій
Мой типоразмер: H0 ТТ
Has thanked: 38 times
Been thanked: 4 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення Trainworld »

oleg2005 писав:
23 вересня 2021, 14:21
Думаю может пробовать его слегка пригрузить балансировочным свинцом с авто.
А не повысится износ ходовой части?


C01E53F6-B47D-4602-A00B-BA72978CBF02.jpeg
Такая стрелка?
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3180
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1143 times
Been thanked: 406 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення vover »

Если он приподнимается на крестовине, то у него высокие реборды на колесах.
Рельсы современнее модели :(
Аватар користувача
oleg2005
Повідомлень: 45
З нами з: 09 червня 2021, 14:47
Имя: Олег
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 101 times
Been thanked: 21 times

Re: Roco BR80 вопрос по залипанию

Повідомлення oleg2005 »

Trainworld - да стрелки такие. Все остальное роковское проходит отлично, на любой скорости. А этот малек как то слегка вывешивается, или смещается, х. з. Насчет износа понимаю, но там и добавить получится малость, места то в нем не особо, особенно в котле. В будке есть небольшая пустота. Короче поэксперементирую. Думал токосъем может с одной пары отсутствует, поэтому он не хватает токовый участок после пластиковой крестовины. Прозвонил, токосъем везде, со всех трех пар отличный.
vover - да паровоз относительно свежий, с роковского стартового. И реборды не выше , чем у остальных (дизель бр 280, электровоз Е17,..) У старо-пиковского бр 66 и то повыше.
Відповісти

Повернутись до “Питання щодо моделей”