Модели отечественного ПС в латуни. Обсуждение.

Разработка и производство эксклюзивных и мелкосерийных моделей своими силами

Какой прототип из отечественных паровозов для Вас предпочтительнее?

1. ТЭ
4
21%
2. ОР23
1
5%
3. П36
8
42%
4. ЛВ
6
32%
 
Всего голосов: 19

Женя Харьков
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 16:02
Имя: Евгений
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение Женя Харьков » 09 мар 2017, 11:18

vover писал(а):Ну вот любит наш народ зациклиться на деньгах и перестать видеть вообще что-либо... Иногда почитаешь - так аж руки опускаются - если все так плохо, так зачем вообще что-либо делать?
Насколько я помню, изначально вопрос звучал как "какой советский паровоз мы бы хотели увидеть первым в качественной небольшой серии и в каком виде - кита, или готовой модели" и АЖ НИКАК НЕ "где взять денег на это".
Я считаю, что если задается вопрос подобного характера, то финансовая составляющая уже давно учтена.
Это раз.

И второе - мне, честно говоря, было бы очень приятно увидеть тут на форуме презентацию успешного проекта (а еще лучше на закрытом собрании участников форума - чтобы вживую посмотреть-пощупать ;) ), осознавая, что мы все хоть немножечко, но причастны к этому.

Так что предлагаю создать опрос в отдельной теме касательно прототипа для модели. Напишите мне, пожалуйста варианты и я добавлю их к опросу. Ато я кроме ИСа, ЛВ, Су и овцы больше ничего не вспомню навскидку.

Можно попробовать создать коллективный проект. Собирается группа энтузиастов, выбирают прототип ( для начала не сложный, типа 9П) определяют кто какую функцию на себя берет, ведь какие-то базовые знания и опыт есть, у кого-то есть чертежи, кто-то умеет хорошо травить, у кого-то есть возможность недорого, или качественно отлить, кто-то сможет хорошо покрасить. В итоге у каждого участника будет своя модель, по идее не очень дорого выйдет такая кооперация, кто что думает?

Аватара пользователя
T-1000
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 13 май 2016, 23:55
Имя: Вилен
Откуда: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Контактная информация:

Модели отечественного ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение T-1000 » 09 мар 2017, 11:25

Поддерживаю оба последних поста! Только как быть с удаленным расстоянием, это не онлайн обслуживание. Мысль такая давно у меня в голове, для чего и делаю свои модели. Именно свои, счас покупаю только вагоны для германии и то не дорого. Не хочу сильно вкладываться. Думаю нужно будет всем встретится, дабы обсудить все эти вопросы.

Женя Харьков
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 16:02
Имя: Евгений
Мой типоразмер: H0

Модели отечественного ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение Женя Харьков » 09 мар 2017, 11:40

T-1000 писал(а):Поддерживаю оба последних поста! Только как быть с удаленным расстоянием, это не онлайн обслуживание. Мысль такая давно у меня в голове, для чего и делаю свои модели. Именно свои, счас покупаю только вагоны для германии и то не дорого. Не хочу сильно вкладываться. Думаю нужно будет всем встретится, дабы обсудить все эти вопросы.
А что с расстоянием? Мне кажется не должно быть с этим особых проблем. Как по мне главная проблема это изготовление качественных деталей, нет?

Аватара пользователя
T-1000
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 13 май 2016, 23:55
Имя: Вилен
Откуда: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Контактная информация:

Модели отечественного ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение T-1000 » 09 мар 2017, 11:48

Что подразумевается под качественной деталью? Мне лично нравится когда деталь не цельно отлитая, а собранная из частей. (Имеется ввиду кабины и прочее) Соглашусь, что без качественного травления тут не обойтись. Ктото может выложить чертеж для травления, образец, того, что идет на принтер? Насколько я уже знаю есть на форуме тут люди знающие в этом толк (ЗЭРЗ). Другое дело, что рук не хватает.

Аватара пользователя
T-1000
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 13 май 2016, 23:55
Имя: Вилен
Откуда: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Контактная информация:

Модели отечественного ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение T-1000 » 09 мар 2017, 12:06

MiG писал(а):..

А реально у этих фирм заказать только колеса?

Женя Харьков
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 16:02
Имя: Евгений
Мой типоразмер: H0

Модели отечественного ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение Женя Харьков » 09 мар 2017, 12:10

T-1000 писал(а):Что подразумевается под качественной деталью? Мне лично нравится когда деталь не цельно отлитая, а собранная из частей. (Имеется ввиду кабины и прочее) Соглашусь, что без качественного травления тут не обойтись.

Да? А я вот допустим считаю что такой узел как также паровозная будка лучше пусть будет одной деталью. Для начала все эти моменты надо четко и грамотно технологично спроектировать.

Аватара пользователя
T-1000
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 13 май 2016, 23:55
Имя: Вилен
Откуда: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Контактная информация:

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение T-1000 » 09 мар 2017, 12:21

Толщина стенки какая будет? Я не знаю допустим на моделях метакита какая там толщина? И не удобно и спросить допустим. Котловое, да проще отлить. Я считаю проще отливать допустим генераторы, баки, навесное на топки такое в общем. Еще есть фрезерное. Что может оно я видел, но есть у нас такое или нет? На ОЛХ спрашивал у всех почти. Месяца этак два или три назад, скидывал деталь которую нужно было вырезать. Все сказали мелкое не могут.

Предлагаю создать тему отдельную типа +-"Наша серийная модель". А то как то неудобно загаживать ветку

Аватара пользователя
MiG
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Откуда: киев
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение MiG » 09 мар 2017, 13:00

1234567
Последний раз редактировалось MiG 15 мар 2017, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MiG
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Откуда: киев
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение MiG » 09 мар 2017, 13:03

1234567
Последний раз редактировалось MiG 15 мар 2017, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

Женя Харьков
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 16:02
Имя: Евгений
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение Женя Харьков » 09 мар 2017, 13:11

T-1000 писал(а):Толщина стенки какая будет? Я не знаю допустим на моделях метакита какая там толщина? И не удобно и спросить допустим. Котловое, да проще отлить. Я считаю проще отливать допустим генераторы, баки, навесное на топки такое в общем. Еще есть фрезерное. Что может оно я видел, но есть у нас такое или нет? На ОЛХ спрашивал у всех почти. Месяца этак два или три назад, скидывал деталь которую нужно было вырезать. Все сказали мелкое не могут.

Предлагаю создать тему отдельную типа +-"Наша серийная модель". А то как то неудобно загаживать ветку

Какая толщина именно при литье? Не берусь ответить, не литейщик,но не думаю, что толще чем у пластиков. Не суть, технологий изготовления той или иной детали, узла много, литье, травление, металлорезка исходить надо из доступных на данный момент.

Аватара пользователя
T-1000
Сообщения: 2354
Зарегистрирован: 13 май 2016, 23:55
Имя: Вилен
Откуда: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Контактная информация:

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение T-1000 » 09 мар 2017, 13:20

А чертежи? На многие паровозы их просто нету( Брать тот на который есть? Покупать? Тут тоже непонятно.

Аватара пользователя
MiG
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Откуда: киев
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение MiG » 09 мар 2017, 14:10

12345678
Последний раз редактировалось MiG 15 мар 2017, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
fonzenger
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 08:59
Имя: fonzenger Юрий
Откуда: Київ
Мой типоразмер: HO
Контактная информация:

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение fonzenger » 09 мар 2017, 15:34

Иван Иваныч писал(а):
vover писал(а):
Иван Иваныч писал(а):А можно привести ссылку на источник этой информации? Если конечно это не секретная информация....


Не - не секретная ;) Кстати, спасибо за вопрос - слегка пришлось покопаться, чтобы освежить информацию. И сразу нашел у себя ашипку :oops: - второй экземпляр с бортовым номером 651.039 вернули на завод Ганз Маваг 07.11.1948 года. Дальнейшая судьба неизвестна.
А первый экземпляр - 651.050 (бывший 51 002) 13.11.1948 был передан Чехам, где прослужил аж до 22.12.1953, после чего вернулся в Австрию (но тут нет достоверного источника - по некоторым данным он служил в Вене уже в 1951 году, а по некоторым - не вернулся вовсе - так и остался в Чехии).
Кстати, в совке сначала его назвали ТЗ, а потом вернули оригинальное название с префиксом "Т" - получилось Т51.02 (типа как и Т12.14).

Информация взята из статьи Hellmuth Fröhlich (журнал Eisenbahn 6/1960, стр.109)
Вот еще ресурсы:
1. http://lokomotivy.webzdarma.cz/623_0.htm
2. http://www.parostroj.net/vozidla/623_0/623_0.htm

А данные из этой таблички вообще идут вразнос со многой официальной информацией.

П.С. Фотография Т51.02 есть в "Encyklopedie železnice - Parní lokomotivy ČSD 5" (ISBN 80-86116-23-5) на странице 234. На заднем плане виднеется будка 59 002 ;) К сожалению, фото выложить не имею права...

Спасибо :) , что хоть не послали по ссылке типа такой:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/831/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7
А так работа на территории СССР и работа в составе советских паровозных колонн на оккупированных территориях это совсем не одно и тоже.
В этом смысле у модели от ММК как раз всё довольно достоверно выполнено.


Я по этому и спрашивал есть какая либо достоверная информация что такие паровозы попали на МПС. А так да, ММК сделало локомотив с обозначением паровозных колонн на окупированных территориях. К трофейным паровозам попавшим на МПС он не относится.
Слава Україні!

Аватара пользователя
vover
Супермодератор
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 16:29
Имя: Владимир
Откуда: Будапешт
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение vover » 09 мар 2017, 15:37

Иван Иваныч писал(а):Спасибо :) , что хоть не послали по ссылке типа такой:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/831/%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B7


Коллега, такой подход - это несерьезно ;)
Поэтому надеюсь, что был хоть как-либо полезен. К сожалению более детальной по советской части инфой не располагаю - все что выложил, осталось с тех пор, когда копал про BR51 DRG.
ЦСК - Церковь Свидетелей Коронавируса :lol:

Аватара пользователя
Eisenbahn_H0
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 18:44
Имя: Leo
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение Eisenbahn_H0 » 10 мар 2017, 01:15

MiG писал(а):...Гораздо сложнее получить официальное разрешение на изготовление точной копии, у правопреемника или завода изготовителя, без этого изготовление модели будет незаконно.

Хм-м-м... А чем вызвано такое требование - оф. разрешение? Им не по барабану кто и какие копии будет выпускать?

Аватара пользователя
MiG
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Откуда: киев
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение MiG » 10 мар 2017, 01:21

12345678
Последний раз редактировалось MiG 15 мар 2017, 15:36, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Eisenbahn_H0
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 05 июл 2016, 18:44
Имя: Leo
Откуда: Киев
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение Eisenbahn_H0 » 10 мар 2017, 01:25

Авторские права - то святое.
Но я же не настоящий паровоз собираюсь выпускать, а только его модель-копию.
Так можно и до фотографий паровозов дойти.

Аватара пользователя
MiG
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Откуда: киев
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение MiG » 10 мар 2017, 01:30

Согласен с Вами, но еще нужны официальные чертежи, а то потом коллекционеры заживо скушают.

Аватара пользователя
vover
Супермодератор
Сообщения: 2639
Зарегистрирован: 02 авг 2015, 16:29
Имя: Владимир
Откуда: Будапешт
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение vover » 10 мар 2017, 17:29

Алексей, давайте мы все-таки вынесем обсуждение подготовки к производству в отдельную тему в разделе "Новости и планы".
Во-первых - уж сильно уже отошли от темы Вашей коллекции.
Во-вторых - информация может быть реально полезной в дальнейшем и искать ее было бы логичнее в отдельной теме, нежели выискивать тут.
И наконец, - мы сможем безпроблемно добавить опрос к новой теме не нарушая логики.
ЦСК - Церковь Свидетелей Коронавируса :lol:

Аватара пользователя
MiG
Сообщения: 1315
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Откуда: киев
Мой типоразмер: H0

Отечественный ПС в латуни. Обсуждение.

Сообщение MiG » 10 мар 2017, 17:34

12345678
Последний раз редактировалось MiG 15 мар 2017, 15:37, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «Мануфактура»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость