ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
- Leonid Popov
- Повідомлень: 955
- З нами з: 21 червня 2018, 16:06
- Имя: Leonid
- Звідки: Одеса
- Мой типоразмер: HO
- Has thanked: 790 times
- Been thanked: 1346 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Саня, не опускай руки! Никакие это не "гореходовки"... Тут вложен огромный труд и усилия, потраченные не впустую, это все понимают. Просто сейчас очень многие "сидят" на цифре, где видимо другие требования к физике ходовок...
Коли на фото масштабну модель плутають зі справжньою - це рівень.
- Muton
- Повідомлень: 3879
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 795 times
- Been thanked: 865 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Поддержу Лёню. Помню, что на видео твоя ходовая показала хорошую езду. Вопросов вроде бы не было... А "цифра" это уже дело вкуса. Если вкус к ней появился, сделаешь еще одну ходовую под электроникуLeonid Popov писав: Никакие это не "гореходовки".
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Leonid Popov писав:...не опускай руки! Никакие это не "гореходовки"... Тут вложен огромный труд и усилия, потраченные не впустую, это все понимают. Просто сейчас очень многие "сидят" на цифре, где видимо другие требования к физике ходовок...
Спасибо парни за поддержку моего "народного хозяйства" ...Muton писав:..Помню, что на видео твоя ходовая показала хорошую езду. Вопросов вроде бы не было... А "цифра" это уже дело вкуса. Если вкус к ней появился, сделаешь еще одну ходовую под электронику
моя конечная цель, то, что я хочу видеть в итоге моего хобби, она всё-таки требует установки декодеров... я мечтаю в будущем об автоматическом движении группы локомотивов по макету.. мне хотелось бы это когда нибудь увидеть.. и цифра конечно очень нужна для такого "желания".. .. поэтому мне тож очень хочется "гнать оцифровку"...
С другой стороны моя концепция ходовой, многомоторная, мне очень нравится, показывает весьма приятные ходовые результаты, но никак не вяжется с "классическими DCC декодерами".., ну почему так трудно найти решение, я не понимаю ..Muton писав:..Помню, что на видео твоя ходовая показала хорошую езду. Вопросов вроде бы не было... А "цифра" это уже дело вкуса. Если вкус к ней появился, сделаешь еще одну ходовую под электронику
эти всякие "Marklinы", честно сказать мне уже смехотворны своим "упёртым идиотством".. (имеется в виду 3-х рельсовая система на переменном токе).. ну и все их подражатели прошловековой концепции...youdmit писав:...Полагаю, все ведущие производители ЖД моделей тоже давно пришли к такому выводу, поэтому все современные модели выпускаются с одномоторными приводами...
моё видение не идеально, но нужно двигаться вперёд, используя то новое что появилось уже сегодня...
...получается, что есть два варианта.. либо, делать классическую одномоторную ходовую.., либо делать усовершенствованный декодер для 2-х или 4-х двигателей...
и вот вопрос? что легче??? как думаете?
..упростить всю механику за счёт усложнения электроники? или вырезать "яйцо фаберже" в виде одномоторной ходовой для старенького "безмозглого" декодера?
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
это просто рассуждение... представьте к примеру, что не сегодняшний день, ничего нет в этой теме, всё делается с нуля... именно сегодня... и по моему сегодня на много легче сделать "модернизированный декодер для 4-х двигателей" ...
нуу, может я и ошибаюсь... трудно мне тут разобраться пока что ... но уж слишком хорошо она ездила это ходовка.. не хочу я её "забывать", можно сказать "тронула" меня своей простотой и надёжностью...
нуу, может я и ошибаюсь... трудно мне тут разобраться пока что ... но уж слишком хорошо она ездила это ходовка.. не хочу я её "забывать", можно сказать "тронула" меня своей простотой и надёжностью...
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Знаешь, я с тобою согласен, коптеры прекрасно летают и там электроники в разы больше навешано и она сложнее, а тут просто консерватизьм.
Востаннє редагувалось 01 липня 2021, 22:53 користувачем T-1000, всього редагувалось 1 раз.
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1573
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 632 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Ребята, простите, но фигню несёте. Причем тут коптеры? Откуда выводы что там сложнее электроника да ещё и в разы? Что за бред?
Для чего декодер на два или четыре двигла? Из-за нескольких двигателей? Зачем? Это не целесообразно. По схемотехнике это не на много сложнее чем декодер на один мотор. Вы всё упорно не хотите понять что цена декодера на процентов 90-95 зависит от прошивы (затрат на её разработку), а разрабатывать прошиву для "слушанья" четырех моторов просто не целесообразно. Так же каждый двигатель это дополнительный потребитель. Вы хотите гонять по макету шесть одномоторных или три двухмоторных или один двухсекционный в сумме на четыре мотора? Выбор за вами. И да, вы правы, на всяких там Марклинах, Пиках и Роках лохи ленивые сидят которые не хотят идти в ногу со временем.
Для чего декодер на два или четыре двигла? Из-за нескольких двигателей? Зачем? Это не целесообразно. По схемотехнике это не на много сложнее чем декодер на один мотор. Вы всё упорно не хотите понять что цена декодера на процентов 90-95 зависит от прошивы (затрат на её разработку), а разрабатывать прошиву для "слушанья" четырех моторов просто не целесообразно. Так же каждый двигатель это дополнительный потребитель. Вы хотите гонять по макету шесть одномоторных или три двухмоторных или один двухсекционный в сумме на четыре мотора? Выбор за вами. И да, вы правы, на всяких там Марклинах, Пиках и Роках лохи ленивые сидят которые не хотят идти в ногу со временем.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- Muton
- Повідомлень: 3879
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 795 times
- Been thanked: 865 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Честно говоря, аргументов в пользу нескольких моторов кроме "похоже на настоящий локомотив" не уловил. Без обид!
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
конструктивно не нужны карданы, простейшая прямая червячная передача на ось, очень тихая, центр лока весь свободен для доп устройств, моторы маленькие, и в сумме потребляют примерно тот же ток что и один большой.. ремонт при надобности самый найпростейший,.. в случае поломки одного мотора или редуктора, его можно демонтировать, и лок поедет и на трёх оставшихся, а то и на 2х...Muton писав:Честно говоря, аргументов в пользу нескольких моторов кроме "похоже на настоящий локомотив" не уловил..
обид никаких нету.. тут всем можно помахать шашкой в пользу своего мнения... ведь мы ищем дорогу .. потому что я перепилил ходовку Roco E50 для ЧС2, и не считаю это "эффективным" решением для нас всех..., это было очь не просто, а ведь нужно это не только мне, это нужно всем будущим задротам темыMuton писав:.. Без обид!
Денис даже меня вандалом назвал в своём ролике про E50.. ну, потому что так это и наверное и выглядело..
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
ёёё, так это самое простое... всего то делов, четыре потока, сравнить их, и где то прибавить или убавить... чепуховая задача....burbon писав:... а разрабатывать прошиву для "слушанья" четырех декодеров просто не целесообразно....
да пусть катятся своей дорогой.. разве это значит что это единственная дорога.. когда то первая легковая машина с передним приводом показанная на выставке, вызвала бурный ржач всех толстых "фрицов".. а сейчас полмира ездит на переднеприводных.. а на старое заднеприводное BMW 5 серии уже смотрят как на "недоразвитого"...burbon писав:... И да, вы правы, на всяких там Марклинах, Пиках и Роках лохи ленивые сидят которые не хотят идти в ногу со временем...
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1573
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 632 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Ну тогда любой декодер начиная со средней ценовой категории, программно глуши back-emf и подключай двигатели параллельно. И будет тебе счастье.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1573
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 632 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Написать код и написать оптимизированный код это разные вещи. Это всё равно что придумать как десять качанов кукурузы впихнуть в литровую банку
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
согласен ... тут нужен особенный задрот нашей темы, понимающий главную цель этой задачи!!! электронщик с большой буквы, и тогда думаю дело это сдвинется... я оцениваю по своим поверхностным зниниям электроники.. я уверен что это возможно довольно дёшево реализовать ... но обычный электронщик-код программист, не из нашей темы, просто не поймёт чего нужно добиться ...burbon писав:Написать код и написать оптимизированный код это разные вещи. Это всё равно что придумать как десять качанов кукурузы впихнуть в литровую банку
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
в электронике разнообразных комбинаций и технических решений на порядок больше чем в "постановочном сексе"... я это уверенно заявляю
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Вилен, в этом то и смысл многомоторной концепции.. много ведущих осей... я пробовал отключать на своих тестах одну тележку, и заставлял работать одну оставшуюся... ведущие оси сразу сокращаются вдвое... две оставшиеся с трудом тянут тяжелую махину, нужно менять сразу баланс тяжести по тележкам тогда... это тоже возможно сделать, оптимизировать... но я не хочу промежуточных результатов... мне нужна полноценная "космическая программа" пуска 4-х моторного аппарата...T-1000 писав:Просто сделать приводной одну телегу и не париться.
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
этот вариант уже приготовлен и исследован для Ов, одиночного ведущего 3-х осного тендера...Barbosa_ писав:... я пробовал отключать на своих тестах одну тележку, и заставлял работать одну оставшуюся... ведущие оси сразу сокращаются вдвое... две оставшиеся с трудом тянут тяжелую махину, нужно менять сразу баланс тяжести по тележкам тогда... это тоже возможно сделать, оптимизировать...
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
вот это дельный совет... уже чешу затылок .. я так и хочу, попробовать несколько разных декодеров.. тогда думаю многое прояснится...burbon писав:Ну тогда любой декодер начиная со средней ценовой категории, программно глуши back-emf и подключай двигатели параллельно. И будет тебе счастье.
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1573
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 162 times
- Been thanked: 632 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
! Народ, я немного подчистил тему. Не забывайте, нас читают в том числе и не совершеннолетние!
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3180
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1143 times
- Been thanked: 406 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Можно сократить количество моторов вдвое установив по одному на каждую телегу. Мотор в данной ситуации будет установлен продольно и вращать первую и последнюю оси через такой же простейший привод. Но крепление телеги к раме придется поменять на аналогичное как у гутзольдовской машки или новогудзольдовского БР119.
- Барбос
- Повідомлень: 1723
- З нами з: 20 березня 2016, 18:18
- Имя: Саша
- Звідки: Запорожье
- Мой типоразмер: СЖД
- Has thanked: 527 times
- Been thanked: 513 times
Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.
Вов, это техническое решение я тоже обдумывал, много.. имеет право на жизнь!, оно мне тоже нравится как итог..vover писав:Можно сократить количество моторов вдвое установив по одному на каждую телегу. Мотор в данной ситуации будет установлен продольно и вращать первую и последнюю оси через такой же простейший привод. Но крепление телеги к раме придется поменять на аналогичное как у гутзольдовской машки или новогудзольдовского БР119.
но, я его отклонил, по двум причинам..
Первая, мои наилучшие двиги по параметрам, это двигатели с валом с одной стороны.. двиг нужных размеров и параметров с 2-мя валами не так просто найти... очень не просто..
Вторая причина - это точка опоры рамы на тележку.. двигатель лежащий в тележке определит её размеры.. придётся мне кланятся ему.. а я хочу наоборот...
хотя, если по ходу жизни найдутся "правильные" двигатели.. к этой версии сразу можно вернуться..