ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Прототипи в мініатюрі та мініатюрні абстракції
Аватар користувача
Leonid Popov
Повідомлень: 955
З нами з: 21 червня 2018, 16:06
Имя: Leonid
Звідки: Одеса
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 789 times
Been thanked: 1346 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Leonid Popov »

Саня, не опускай руки! Никакие это не "гореходовки"... Тут вложен огромный труд и усилия, потраченные не впустую, это все понимают. Просто сейчас очень многие "сидят" на цифре, где видимо другие требования к физике ходовок...
Коли на фото масштабну модель плутають зі справжньою - це рівень.
Аватар користувача
Muton
Повідомлень: 3879
З нами з: 11 травня 2015, 23:12
Имя: Вітя
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 795 times
Been thanked: 865 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Muton »

Leonid Popov писав: Никакие это не "гореходовки".
Поддержу Лёню. Помню, что на видео твоя ходовая показала хорошую езду. Вопросов вроде бы не было... А "цифра" это уже дело вкуса. Если вкус к ней появился, сделаешь еще одну ходовую под электронику ;)
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

Leonid Popov писав:...не опускай руки! Никакие это не "гореходовки"... Тут вложен огромный труд и усилия, потраченные не впустую, это все понимают. Просто сейчас очень многие "сидят" на цифре, где видимо другие требования к физике ходовок...
Muton писав:..Помню, что на видео твоя ходовая показала хорошую езду. Вопросов вроде бы не было... А "цифра" это уже дело вкуса. Если вкус к ней появился, сделаешь еще одну ходовую под электронику ;)
Спасибо парни за поддержку моего "народного хозяйства" :D ...
моя конечная цель, то, что я хочу видеть в итоге моего хобби, она всё-таки требует установки декодеров... я мечтаю в будущем об автоматическом движении группы локомотивов по макету.. мне хотелось бы это когда нибудь увидеть.. и цифра конечно очень нужна для такого "желания".. :roll: 8-) .. поэтому мне тож очень хочется "гнать оцифровку"...
Muton писав:..Помню, что на видео твоя ходовая показала хорошую езду. Вопросов вроде бы не было... А "цифра" это уже дело вкуса. Если вкус к ней появился, сделаешь еще одну ходовую под электронику ;)
С другой стороны моя концепция ходовой, многомоторная, мне очень нравится, показывает весьма приятные ходовые результаты, но никак не вяжется с "классическими DCC декодерами".., ну почему так трудно найти решение, я не понимаю :cry: :( :shock: :| 8-)..
youdmit писав:...Полагаю, все ведущие производители ЖД моделей тоже давно пришли к такому выводу, поэтому все современные модели выпускаются с одномоторными приводами...
эти всякие "Marklinы", честно сказать мне уже смехотворны своим "упёртым идиотством".. (имеется в виду 3-х рельсовая система на переменном токе).. ну и все их подражатели прошловековой концепции...

моё видение не идеально, но нужно двигаться вперёд, используя то новое что появилось уже сегодня...
...получается, что есть два варианта.. либо, делать классическую одномоторную ходовую.., либо делать усовершенствованный декодер для 2-х или 4-х двигателей...

и вот вопрос? что легче??? как думаете?
..упростить всю механику за счёт усложнения электроники? или вырезать "яйцо фаберже" в виде одномоторной ходовой для старенького "безмозглого" декодера?
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

это просто рассуждение... представьте к примеру, что не сегодняшний день, ничего нет в этой теме, всё делается с нуля... именно сегодня... и по моему сегодня на много легче сделать "модернизированный декодер для 4-х двигателей" :!: 8-)...
нуу, может я и ошибаюсь... трудно мне тут разобраться пока что :| :? :shock: :cry: :geek: ... но уж слишком хорошо она ездила это ходовка.. не хочу я её "забывать", можно сказать "тронула" меня своей простотой и надёжностью...
Аватар користувача
T-1000
Повідомлень: 2614
З нами з: 13 травня 2016, 23:55
Имя: Вилен
Звідки: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Has thanked: 26 times
Been thanked: 127 times
Контактна інформація:

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення T-1000 »

Знаешь, я с тобою согласен, коптеры прекрасно летают и там электроники в разы больше навешано и она сложнее, а тут просто консерватизьм.
Востаннє редагувалось 01 липня 2021, 22:53 користувачем T-1000, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1572
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 632 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення burbon »

Ребята, простите, но фигню несёте. Причем тут коптеры? Откуда выводы что там сложнее электроника да ещё и в разы? Что за бред?
Для чего декодер на два или четыре двигла? Из-за нескольких двигателей? Зачем? Это не целесообразно. По схемотехнике это не на много сложнее чем декодер на один мотор. Вы всё упорно не хотите понять что цена декодера на процентов 90-95 зависит от прошивы (затрат на её разработку), а разрабатывать прошиву для "слушанья" четырех моторов просто не целесообразно. Так же каждый двигатель это дополнительный потребитель. Вы хотите гонять по макету шесть одномоторных или три двухмоторных или один двухсекционный в сумме на четыре мотора? Выбор за вами. И да, вы правы, на всяких там Марклинах, Пиках и Роках лохи ленивые сидят которые не хотят идти в ногу со временем.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
Muton
Повідомлень: 3879
З нами з: 11 травня 2015, 23:12
Имя: Вітя
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 795 times
Been thanked: 865 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Muton »

Честно говоря, аргументов в пользу нескольких моторов кроме "похоже на настоящий локомотив" не уловил. Без обид! :oops:
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

Muton писав:Честно говоря, аргументов в пользу нескольких моторов кроме "похоже на настоящий локомотив" не уловил..
конструктивно не нужны карданы, простейшая прямая червячная передача на ось, очень тихая, центр лока весь свободен для доп устройств, моторы маленькие, и в сумме потребляют примерно тот же ток что и один большой.. ремонт при надобности самый найпростейший,.. в случае поломки одного мотора или редуктора, его можно демонтировать, и лок поедет и на трёх оставшихся, а то и на 2х...
Muton писав:.. Без обид! :oops:
обид никаких нету.. тут всем можно помахать шашкой в пользу своего мнения... ведь мы ищем дорогу :roll: :mrgreen:.. потому что я перепилил ходовку Roco E50 для ЧС2, и не считаю это "эффективным" решением для нас всех..., это было очь не просто, а ведь нужно это не только мне, это нужно всем будущим задротам темы :roll: :? :oops: :ugeek:

Денис даже меня вандалом назвал в своём ролике про E50.. ну, потому что так это и наверное и выглядело..
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

burbon писав:... а разрабатывать прошиву для "слушанья" четырех декодеров просто не целесообразно....
ёёё, так это самое простое... всего то делов, четыре потока, сравнить их, и где то прибавить или убавить... чепуховая задача....
burbon писав:... И да, вы правы, на всяких там Марклинах, Пиках и Роках лохи ленивые сидят которые не хотят идти в ногу со временем...
да пусть катятся своей дорогой.. разве это значит что это единственная дорога.. когда то первая легковая машина с передним приводом показанная на выставке, вызвала бурный ржач всех толстых "фрицов".. а сейчас полмира ездит на переднеприводных.. а на старое заднеприводное BMW 5 серии уже смотрят как на "недоразвитого"...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1572
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 632 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення burbon »

Ну тогда любой декодер начиная со средней ценовой категории, программно глуши back-emf и подключай двигатели параллельно. И будет тебе счастье.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1572
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 632 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення burbon »

Написать код и написать оптимизированный код это разные вещи. Это всё равно что придумать как десять качанов кукурузы впихнуть в литровую банку
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

burbon писав:Написать код и написать оптимизированный код это разные вещи. Это всё равно что придумать как десять качанов кукурузы впихнуть в литровую банку
согласен 8-) :!: ... тут нужен особенный задрот нашей темы, понимающий главную цель этой задачи!!! электронщик с большой буквы, и тогда думаю дело это сдвинется... я оцениваю по своим поверхностным зниниям электроники.. я уверен что это возможно довольно дёшево реализовать 8-) :ugeek: ... но обычный электронщик-код программист, не из нашей темы, просто не поймёт чего нужно добиться :roll: :lol: ...
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

в электронике разнообразных комбинаций и технических решений на порядок больше чем в "постановочном сексе"... я это уверенно заявляю :mrgreen: :mrgreen:
Аватар користувача
T-1000
Повідомлень: 2614
З нами з: 13 травня 2016, 23:55
Имя: Вилен
Звідки: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Has thanked: 26 times
Been thanked: 127 times
Контактна інформація:

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення T-1000 »

Просто сделать приводной одну телегу и не париться.
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

T-1000 писав:Просто сделать приводной одну телегу и не париться.
Вилен, в этом то и смысл многомоторной концепции.. много ведущих осей... я пробовал отключать на своих тестах одну тележку, и заставлял работать одну оставшуюся... ведущие оси сразу сокращаются вдвое... две оставшиеся с трудом тянут тяжелую махину, нужно менять сразу баланс тяжести по тележкам тогда... это тоже возможно сделать, оптимизировать... но я не хочу промежуточных результатов... мне нужна полноценная "космическая программа" пуска 4-х моторного аппарата...
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

Barbosa_ писав:... я пробовал отключать на своих тестах одну тележку, и заставлял работать одну оставшуюся... ведущие оси сразу сокращаются вдвое... две оставшиеся с трудом тянут тяжелую махину, нужно менять сразу баланс тяжести по тележкам тогда... это тоже возможно сделать, оптимизировать...
этот вариант уже приготовлен и исследован для Ов, одиночного ведущего 3-х осного тендера...
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

burbon писав:Ну тогда любой декодер начиная со средней ценовой категории, программно глуши back-emf и подключай двигатели параллельно. И будет тебе счастье.
вот это дельный совет... уже чешу затылок ;) :ugeek: .. я так и хочу, попробовать несколько разных декодеров.. тогда думаю многое прояснится...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1572
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 632 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення burbon »

! Народ, я немного подчистил тему. Не забывайте, нас читают в том числе и не совершеннолетние!
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3180
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1143 times
Been thanked: 406 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення vover »

Можно сократить количество моторов вдвое установив по одному на каждую телегу. Мотор в данной ситуации будет установлен продольно и вращать первую и последнюю оси через такой же простейший привод. Но крепление телеги к раме придется поменять на аналогичное как у гутзольдовской машки или новогудзольдовского БР119.
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: ТЭП60. Подмосковный "медведь" в 1:87.

Повідомлення Барбос »

vover писав:Можно сократить количество моторов вдвое установив по одному на каждую телегу. Мотор в данной ситуации будет установлен продольно и вращать первую и последнюю оси через такой же простейший привод. Но крепление телеги к раме придется поменять на аналогичное как у гутзольдовской машки или новогудзольдовского БР119.
Вов, это техническое решение я тоже обдумывал, много.. имеет право на жизнь!, оно мне тоже нравится как итог..
но, я его отклонил, по двум причинам..
Первая, мои наилучшие двиги по параметрам, это двигатели с валом с одной стороны.. двиг нужных размеров и параметров с 2-мя валами не так просто найти... очень не просто..
Вторая причина - это точка опоры рамы на тележку.. двигатель лежащий в тележке определит её размеры.. придётся мне кланятся ему.. а я хочу наоборот... ;)

хотя, если по ходу жизни найдутся "правильные" двигатели.. к этой версии сразу можно вернуться..
Відповісти

Повернутись до “Моделі своїми руками”