Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Апгрейд та конверсії
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1725
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 532 times
Been thanked: 516 times

Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Барбос »

Итак, есть Паровоз Marklin ТЭ-5293 (кат.номер 34159). Замечательный обзор о нём и других экземплярах Фрау здесь http://szdmodeli.su/page55.php.
Мой экземпляр вижу много поездил по коллекционным "полочкам" по стране, видно что его разбирали, смотрели, многим хотелось его запустить, но не так всё просто, «дедушка Marklin» крепко держит свою «лыжу».

Здесь хочу провести следствие по его конструктиву ходовой части, и придумать как заставить его ездить по "нашей" :D колее, то бишь по рельсам с постоянным током.
1. Рама. Вся из литого метала, из двух частей, двигается как живая, интереснейшая конструкция, покоя мне не дает.
2. Колёса. Полностью металлические, оси металлические, очень туго впресованы! И самое главное очень ровно и качественно! Две пары колёс с бандажом.
3. Трансмиссия. Сделана шестернями, вся металлическая, и на все колёса, и это при ломанной раме! "чудо враждебной техники".
4. Мотор к сожалению 3-х полюсный, постоянного тока с обмоткой возбуждения.
Упаковка
Упаковка
Общий вид
Общий вид
снята верхняя часть
снята верхняя часть
Мотор
Мотор
Мотор разобран
Мотор разобран
Рама с низу
Рама с низу
рама
рама
тендер с декодером
тендер с декодером
Купил его из-за вот этой таблички
Купил его из-за вот этой таблички
Рама из двух частей
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1588
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 654 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення burbon »

Декодер "чистый" MM (MarklinMotorola)
Barbosa_ писав: 4. Мотор к сожалению 3-х полюсный, постоянного тока с обмоткой возбуждения
Ну про это я уже писал, если что то телефон есть ;)
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Женя Харьков
Повідомлень: 133
З нами з: 14 жовтня 2016, 16:02
Имя: Евгений
Звідки: Харкiв
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 161 times
Been thanked: 11 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Женя Харьков »

Так в чём основная проблема-то, в кол.парах или моторе?
Моїм найвищим законом, е наказ командира и воля українського народу.
Аватар користувача
fonzenger
Повідомлень: 310
З нами з: 15 серпня 2015, 08:59
Имя: fonzenger Юрий
Звідки: Київ
Мой типоразмер: HO
Контактна інформація:

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення fonzenger »

Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Слава Україні!
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3182
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1151 times
Been thanked: 409 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення vover »

А они запресованы сквозь раму? Или их можно снизу демонтировать?
Аватар користувача
fonzenger
Повідомлень: 310
З нами з: 15 серпня 2015, 08:59
Имя: fonzenger Юрий
Звідки: Київ
Мой типоразмер: HO
Контактна інформація:

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення fonzenger »

vover писав:А они запресованы сквозь раму? Или их можно снизу демонтировать?
Сквозь раму. Чтобы демонтировать надо распресовывать.
Слава Україні!
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1725
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 532 times
Been thanked: 516 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Барбос »

fonzenger писав:...Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы.....то с кол парами засада.... Чтобы демонтировать надо распресовывать.

Даа, именно так и есть, подтверждаю, запресовка типа "глухарь" насквозь через литую раму, любое вмешательство наверняка покалечит колёса, и даже если это делать, то нужно только изготавливать специальную выдавливалку для оси.
Также полностью отсутствует конструкция токосъёма, что ещё усложняет задачу.

Ходовая часть у него "прекрасная", колёса безупречны, жизненный опыт "запрещает" Мне ломать такие вещи, поэтому думаю как схитрить.
Вижу вариант с запуском от аккумулятора в вагоне, по обесточенным рельсам.
Двигатель то постоянного тока, и вот попробовал запустить на "воздушке", уж очень интересно как ездит.
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1725
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 532 times
Been thanked: 516 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Барбос »

Ездит очень хорошо. Паровоз тяжёлый, и когда тронулся, дальше "плывёт". Мне понравилось.
Специально сделал змейку (piko R2), идет по ней отлично!
Единственный недостаток - это малый ход. Начинать движение с малого хода он не может, движок слабоват, может только заканчивать, перед остановкой.
Значит нужно улучшить движок.

Как вам план с аккумулятором в вагоне? Аккумулятор + Декодер рулит мотором и освещением + неизвестная штуковина которая передаст как то декодеру сигналы от станции через эфир или ИК.

Останется только один незаметный косячок - он замыкает рельсы, и поэтому должен быть один на макете во время движения.
Даа, и есть один огромный "+", совершенно нет проблем с токосъёмом! прёт как танк по любым рельсам! хоть деревянным :mrgreen:
Женя Харьков
Повідомлень: 133
З нами з: 14 жовтня 2016, 16:02
Имя: Евгений
Звідки: Харкiв
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 161 times
Been thanked: 11 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Женя Харьков »

fonzenger писав:Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Мне кажется что с колёсами не должно быть все настолько печально, модель заводская, конструкция технологичная, теоретически в нее можно внести небольшие изменения. Или там все совсем плотно собрано, сьемником не подобраться? Судя по фото рамы, зазор есть, тормозные колодки наверное будут мешать, нет?
Моїм найвищим законом, е наказ командира и воля українського народу.
Аватар користувача
T-1000
Повідомлень: 2614
З нами з: 13 травня 2016, 23:55
Имя: Вилен
Звідки: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Has thanked: 26 times
Been thanked: 127 times
Контактна інформація:

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення T-1000 »

Считаю акум не выход.
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3182
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1151 times
Been thanked: 409 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення vover »

Аккум - не вариант в принципе.
Нужно распрессовывать, предварительно пометив исходное положение.
Подобраться можно - главное пробовать на осях без шестерни - там будет удобнее. У немцев на форуме встречал (тема уже года два как дохлая к сожалению :( ) подобную тему (только там "турка" переделывали), так они аккуратно подсовывали две впиленные пластинки изнутри в колесо к самой оси, так, чтобы оно упиралось в раму. Затем просто выбивали кернером ось.

Далее ось обтачивалась - диаметр уменьшали на 0,4мм (оттуда идея :) ) и садили колесо заново на изолирующюю муфту из термоусадки. НО! Предварительно сторона рамы, контактирующая с изолируемым колесом лакировалась во избежание КЗ.
С переходной шестеренчатой парой делали тож самое, я полагаю, но на момент моего просмотра той темы, некоторые фотки уже канули в лету.

Также, как показывает уже личная практика - нужно убедиться, что кулисный механизм нигде не контактирует с рамой. Между прочим - его же можно использовать в качестве недостающего токосъема - просто и незаметно - все металл ведь ;)
Аватар користувача
Timon
Повідомлень: 890
З нами з: 02 серпня 2015, 13:25
Имя: Артем
Звідки: Краматорск
Мой типоразмер: Z, N, HO
Has thanked: 198 times
Been thanked: 629 times
Контактна інформація:

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Timon »

А может купить колеса легче например триксовские? От 52-го...
И токосьем там посмотреть!
https://mois-trains.com.ua/
@mois_trains.com.ua
Аватар користувача
alex_nozadze
Повідомлень: 968
З нами з: 12 липня 2016, 20:56
Имя: Alik
Звідки: Тбилиси
Мой типоразмер: H0
Контактна інформація:

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення alex_nozadze »

Marklin Hamo -был 52й у Марклина на постоянку ..
мозг ближе,чем форум ...
Иван Иваныч
Повідомлень: 31
З нами з: 31 жовтня 2015, 08:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Иван Иваныч »

Женя Харьков писав:
fonzenger писав:Данный лок многие и неоднократно пытались переделать на постоянку. Основная проблема это замкнутые кол пары, которые очень плотно запресованы. Вторая проблема это двигатель с обмоткой возбуждения. Если двигатель еще можно как то "побороть" то з кол парами засада.
Мне кажется что с колёсами не должно быть все настолько печально, модель заводская, конструкция технологичная, теоретически в нее можно внести небольшие изменения. Или там все совсем плотно собрано, сьемником не подобраться? Судя по фото рамы, зазор есть, тормозные колодки наверное будут мешать, нет?
Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента. Делалось ещё немцами для немцев, а не турками для немцев, или немецкими турками для всего мира. Последняя фраза больше актуальна для авто, но аналогии допустимы. Нужно конечно иметь какой-то опыт по работе с моделями, но самое главное руки из нужного места.
Музей моделей отечественных железных дорог
http://szdmodeli.su/
Иван Иваныч
Повідомлень: 31
З нами з: 31 жовтня 2015, 08:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Иван Иваныч »

vover писав:Аккум - не вариант в принципе.
Нужно распрессовывать, предварительно пометив исходное положение.
;)
Взаимное расположение можно не метить, если иметь хоть общие познания в теоретической механике. Собирается всё также замечательно, так почти вся ходовка металлическая.
vover писав: Затем просто выбивали кернером ось.
;)
А вот этого делать в данной ситуации точно не следует. А то сломать можно всё что угодно, даже если "оно" металлическое.
Востаннє редагувалось 13 січня 2017, 15:19 користувачем Иван Иваныч, всього редагувалось 1 раз.
Музей моделей отечественных железных дорог
http://szdmodeli.su/
Иван Иваныч
Повідомлень: 31
З нами з: 31 жовтня 2015, 08:34
Has thanked: 1 time
Been thanked: 1 time

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Иван Иваныч »

alex_nozadze писав:Marklin Hamo -был 52й у Марклина на постоянку ..
Можно найти ещё свежее. После соединения с Триксом вся DC Марклина пошла под ТМ Трикс, так что у них был точно такой же ТЭ на постоянку. С 8-ми значным номером на будке ТЭшки не было, а именно такой с гербарием СССРа был.
Музей моделей отечественных железных дорог
http://szdmodeli.su/
Аватар користувача
alex_nozadze
Повідомлень: 968
З нами з: 12 липня 2016, 20:56
Имя: Alik
Звідки: Тбилиси
Мой типоразмер: H0
Контактна інформація:

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення alex_nozadze »

Trix 22515
Зображення

и вот такой (правда на фото Мэрклин)
Зображення
Зображення
мозг ближе,чем форум ...
Женя Харьков
Повідомлень: 133
З нами з: 14 жовтня 2016, 16:02
Имя: Евгений
Звідки: Харкiв
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 161 times
Been thanked: 11 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Женя Харьков »

Иван Иваныч писав: Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента. Делалось ещё немцами для немцев, а не турками для немцев, или немецкими турками для всего мира. Последняя фраза больше актуальна для авто, но аналогии допустимы. Нужно конечно иметь какой-то опыт по работе с моделями, но самое главное руки из нужного места.
Нет проблем с марклиновскими моделями.
Моїм найвищим законом, е наказ командира и воля українського народу.
Аватар користувача
fonzenger
Повідомлень: 310
З нами з: 15 серпня 2015, 08:59
Имя: fonzenger Юрий
Звідки: Київ
Мой типоразмер: HO
Контактна інформація:

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення fonzenger »

Иван Иваныч писав:Всё там отлично разбирается на самые мелкие "молекулы" даже без спец инструмента.
Ну так расскажите нам как именно его разобрать. А то ведь
Иван Иваныч писав:сломать можно всё что угодно, даже если "оно" металлическое.
Так расскажите как разобрать и не сломать :?
Слава Україні!
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1725
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 532 times
Been thanked: 516 times

Re: Marklin ТЭ-5293. Движение без лыжи?

Повідомлення Барбос »

Я могу сделать "токарь профешионал", а именно - изготовить выдавливалку для снятия колёс с этой рамы ( это как раз не сложно для Меня,! это как раз самое простое если браться за реформу!)

а что дальше?
просто расточить внутренний размер колеса на 0,5- 0,8 мм (это тоже вроди бы не сложно) и пытаться одеть назад через пластиковую прокладку? Будет косяк! 100% будут кривые колёса!
как говорил Юр саныч! - Я это знаю на перёд! нечего даже пробывыть!
Востаннє редагувалось 14 січня 2017, 20:19 користувачем Барбос, всього редагувалось 3 разів.
Відповісти

Повернутись до “Доопрацювання серійних моделей”