Дискуссія на тему навісних деталей

[alex76]

Не радует наличие накладных деталей, которые могут вывести из себя даже очень спокойного человека.

Тоже не в восторге, когда производитель свои проблемы с квалифицированным персоналом и контролем качества окончательной сборки,
принудительно спихивает на покупателя, под соусом "а-ну-ка сделай сам". Если я желаю сам собирать модели, то я и приобретаю соответствующие наборы для самостоятельной сборки. А тут приобретаешь, вроде как готовое изделие, а в итоге получаешь полуфабрикат.
И хорошо если всё становится в посадочные места, как оно вроде бы задумано, а то ещё бери и клей, короче, открывай мастерскую
и загаживай в клею, если кривые руки, долгожданную и недешёвую модель. Осуждаю таки "приколы" и считаю их наё...бкой,
кроме тех случаев, где без этого действительно не обойтись.

[Andruha]

Не радует наличие накладных деталей, которые могут вывести из себя даже очень спокойного человека.

Тоже не в восторге, когда производитель свои проблемы с квалифицированным персоналом и контролем качества окончательной сборки,
принудительно спихивает на покупателя, под соусом "а-ну-ка сделай сам". Если я желаю сам собирать модели, то я и приобретаю соответствующие наборы для самостоятельной сборки. А тут приобретаешь, вроде как готовое изделие, а в итоге получаешь полуфабрикат.
И хорошо если всё становится в посадочные места, как оно вроде бы задумано, а то ещё бери и клей, короче, открывай мастерскую
и загаживай в клею, если кривые руки, долгожданную и недешёвую модель. Осуждаю таки "приколы" и считаю их наё...бкой,
кроме тех случаев, где без этого действительно не обойтись.

Иногда попадаются такие детали, что и "прямые" руки не помогут! Одна капля клея "мимо" – и модель испорчена! А подкраска и покрытие дополнительным слоем лака сродни "битому автомобилю") Теперь буду острожнее с выбором моделей! Кто какой клей использует?

[Sascha]

Использую "Цианопан". В отверстие для поручней клей наношу тонкой иглой. Да, с ним надо быть аккуратным, слишком текучий. Пробовал такой же, только гелевый. Плюс, что не течёт, минус - оставляет белесый налет в радиусе 3 мм даже от маленькой капли. Стекла клею на БФ-88. И если немного вышел туда, куда не надо, легко снимается, пока не высох, не оставляя следов.

[glorg]

С деталями по-разному. Иногда есть детали, которые не обязательно присутствуют на модели, тогда их установка владельцем модели оправдана. Например, есть модели, у которых прилагается на выбор - держатель сигнала (без сигнала), дневной вариант для хвостового вагона (т.е. держатель с установленным сигналом) или ночной хвостовой - т.е. держатель с фонариком на нем. Ставить то еще развлечение, учитывая размер, но можно поставить нужный вариант, так что оправдано.
Есть еще случай, когда модель очень ажурная, и детали легко могут повредиться при транспортировке, тогда некоторые производители действительно окончательную сборку "сбагривают" на потребителя, Спорно, но, в общем, иногда имеет смысл.

Иногда вроде как деталь ставится легко, но надо хорошо знать прототип, потому что инструкция или отсутствует, или такая, что можно в нее не смотреть. При этом модель с неустановленными деталями - это "лимитка". Например, так было с Роко (160-й масштаб, теперь эти модели выпускает Фляйшман и детали заменены на наплывы на корпусе, никаких самостоятельных установок, но и вид не тот) - большинство моделей шло с установленными деталями, но были специально обозначенные лимитированные серии, где поручни, дефлекторы и фонари не были установлены. Это был не баг, а фича, но найти фото прототипа и посмотреть правильное расположение дефлекторов (а год был 2008 и далеко не все было отснято и выложено в инет) был тот еще квест.
Но самый "шедевр" - не это. Самый, по-моему, неприятный вариант, это когда форма предусматривает несколько вариантов прототипа, и у некоторых из них какая-то деталь просто отсутствует. Но при этом форма предусматривает для нее отверстие для установки. Так модель и живет с дыркой - ставить в нее нечего, и детали в комплекте нет, т.к. например она исчезла в 4 эпоху, а прототип зажился со второй.

Клей... Не помню, где-то на форуме было обсуждение, но с клеями тоже не все гладко. Для разных случаев и производителей клей разный.
С Тиллигом все просто, клеится на обычный модельный клей (Revell Contacta, Faller Super-expert и т.п. - все, что клеит полистирол). Клеить только надо осторожно, иногда приходилось сначала рассверливать посадочное отверстие или затачивать в карандаш держатель детали, т.к. иначе просто не входила в паз. С Роко (классическим, т.к. экс-Кюн в ТТ производят другие заводы и там может быть другой пластик) дело хуже. Их пластик нормально клеился только клеем для полистирола от Humbrol. Ревелл и Фаллер с их пластика берутся белыми комьями и легко отваливаются. И пластик Роко на ощупь более смолоподобный, чем у Тиллига.
Если нужно что-то такое, что предполагает или легкость попадания клея на поверхность, где он быть не должен (как то поручень возле двери, где рядом хорошо видная поверхность) - клеил на Revell Contacta Clear (который для прозрачных деталей) - он если и попадает, то повреждения поверхности минимальны, т.к. он не разъедает ее, а просто присыхает прозрачной капелькой. Проблема в том, что он по консистенции больше похож на ПВА и маленькую каплю его сформировать сложно.
Вообще есть в определенных кругах мнение, что универсально все собирается на супер-клей, но собственное природное рукожопие не позволяет убедиться в правильности этого мнения собственноручно.

Да, кстати. Поскольку детали при установке теряются и ломаются у многих, производители выпускают и продают наборы деталей отдельно от модели. По деталям к Тиллигу однозначно рекомендуется обратиться к Игорю (Burbon) за советом и помощью.

[youdmit]

Чёт всегда считал, что наличие большого количества накладных - это исключительно плюс.
А ещё был уверен, что накладные должны просто плотно вставляться, без всякого клея. Клей использовал лишь для уплотнения раздолбанных посадочных мест.
ВиктОр - Muton, кстати, пошёл по этому пути без моих подсказок - садит на простой ПВА. Получается плотная посадка и беспроблемное извлечение.

[Sascha]

Я тоже наличие накладных отношу к плюсам. Но, к сожалению, у Роко (не знаю, как у других производителей) неоднократно сталкивался с несоответствием диаметра посадочного отверстия и самой детали. Было так, что приходилось немного рассверливать отверстия, а было и наоборот - отверстия были больше, поэтому приходилось использовать клей.

[burbon]

У Tillig-а в більшості випадків накладні встановлюються без клея “в натяг“. Також виробник використовує “жирні“ та “не жирні“ пластики в залежності від елементів.
Що до клеїв то все залежить від ситуації та матеріалів. Всі ціанакрили та подібні до них то погана ідея для накладних. Є багато різних кращіх альтернатив. Вже тут згадували ПВА, це дуже не поганий варіант. Любий варіант що не шкодить моделі це гарний варіант
Ще однією альтернативою є водо/спирто розчинні прозорі лаки, на приклад всім відома Tamiya. А якщо є окремо матовий пігмент або сразу матовий/напівматовий лак то взагали місце приклеювання не буде видно. До плюсів можно віднести можливість додаванням спирту зробити необхідну консистенцію.

[alex76]

Я тоже наличие накладных отношу к плюсам. Но, к сожалению,

И в чём же тогда заключается такое безоговорочное преимущество неустановленных накладных, перед вариантом, когда производитель сам это всё вполне технологично предустанавливает фабричным способом, тем более, если сами признаёте наличие всех этих "но" и "к сожалению"?
Аргумент, что накладные в итоге дают повышенную детализацию? Так существует масса примеров обратного, когда модель с коробки изобилует всякой мелочёвкой, установленной фабрично, при этом всё вполне надёжно упаковывается и спокойно переживает транспортировку.
Также ссылаются, что это якобы для того, чтобы можно было изображать модель из разных эпох, модификации и так далее. В теории принимается, но на практике, это больше подходит, когда речь о сборных моделях, где этот жанр действительно многое позволяет в этом смысле, причём это предусмотрено производителем. А что в случае с готовыми моделями? На памяти ни одного случая, когда производителем готовых моделей на выбор задуманы варианты эпох, или модификаций. Напротив, в подавляющем большинстве случаев, под конкретным артикулом модели подразумевается один конкретный прототип, конкретной модификации и конкретной эпохи с указанием серийного номера, дат ревизии и так далее. И в чём тогда этот самый искомый, прям, "плюс-плюс", если в одном случае это "геморрой" с установкой кучи дополнительных деталей, а в другом, та же самая модель, той же эпохи и модификации, но уже при полном параде всей установленной мелочёвки - фактически, вынимай из коробки и ставь на рельсы. О каких модификациях и эпохах речь, если банально производитель не хочет, или не умеет вставить поручни по обе стороны от четырёх дверей локомотива, присобачить все положенные кронштейны и лестницы к вагону и тому подобное? Если на конкретных примерах, то какие преимущества у полностью раздетого от всех накладных локомотива Е 93 (Piko), перед выпущенным через 20 лет тем же производителем Е 94, на котором практически всё из этого, уже аккуратно и без брака установлено? Какую модификацию и эпоху мне даёт здесь выбор изобразить производитеть, банально, не присобачив ни одного поручня?)) Или, упомянутый Roco. Не установив ни одного поручня на Е 16, какой "однозначный плюс-плюс!" этим фактом мне принёс производитель? Возможность при желании на выбор вылепить из него Е 44? Неужели?
Учитывая, уже выше озвученные нюансы, хотелось услышать больше конкретики, в чём же таком "однозначный плюс-плюс" вами же описанного "геморроя", когда (внимание!) реально осуществимая альтернатива - полностью, со всеми накладными собранная модель (где на выбор для установки предлагаются только действительно необходимое, как правило, это детали возле буферной балки и прочие "метельники" и понятно для чего это делается) и производитель делом доказал, что может и умеет выпускать такие модели?

[Sascha]

Я тоже наличие накладных отношу к плюсам. Но, к сожалению,

И в чём же тогда заключается такое безоговорочное преимущество неустановленных накладных, перед вариантом, когда производитель сам это всё вполне технологично предустанавливает фабричным способом, тем более, если сами признаёте наличие всех этих "но" и "к сожалению"?

Всё верно.
Распишу конкретнее.
1.Наличие самих накладных деталей (уже установленных) есть большой плюс, в отличае от литых вместе с кузовом поручней, лесенок, кронштейнов и прочей мелочевки.
2. Наличие накладных (не установленных) во много обусловлено конструкцией упаковки. Приведу пример. Электровоз (не помню уже какой) второй эпохи от Трикс. Накладные предустановлены на заводе, а лесенки отлиты вместе с кузовом. Упаковка - картонная коробка с пластиковым ложементом. Больше никаких уплотнителей в упаковке нет. Так вот лесенки, при одном не ловком движении отлетали на ура. Товарищ привозил мне его на ремонт три раза. То есть модель рассчитана на то, чтобы один раз аккуратно достали из коробки и поставили на полку и то не вариант, что во время транспортировки лесенки не отвалятся.
3.То, что производитель не устанавливает накладные, тоже никаких проблем не вижу, кроме выше описаных "всех этих "но" и "к сожалению"" у Роко, тем самым давая владельцу модели приобщиться к производственному процессу. Я не ощутил трудностей с установкой накладных у Пико и Электротрен, там всё становилось на свои места очень даже хорошо.

[burbon]

Повірте мені на слово, я тримав в руках дуууже багато моделей. Нажаль також бачив моделі “з коробки“ різних відомих виробників не тільки з коряво встановленим навісним. Багато виробників має виробнитство в третіх країнах звідки і лізуть основні проблеми.
Другий момент це пакування для транспортування. Не завжди виготовлення специфічного пакування рентабельно. Чи готові споживачі платити додаткові кошти?
Якщо брати конкретно виробника Tillig то це відносно не велике підприємство що виробляє дуже великий асортімент для своїх розмерів. Моделі роблять дуже деталізовані і встановлювати наприклад поручні та ручки немає сенсу. На збірці моделей сидить декілька дівчат

[alex76]

Всё верно.
Распишу конкретнее.

Да, первому пункту. это видимо моя ошибка и выше неверно интерпретировал описанные события изначально, где речь, как теперь понимаю, о отломанных накладных и попытках установить их обратно. По первому пункту и я согласен: конечно отлитая заодно с корпусом деталь, проигрывает в детализации отдельно установленной. Тут и спорить нечего.
Второй пункт мне всё же видится надуманным. Я не отрицаю, что производителем порой допускаются ошибки при проектировании упаковки, но имея дело со многими, достаточно детализированными моделями, абсолютно убеждён, что качественно упокоить модель любой сложности в коробке, это абсолютно реально и приветствовать наличие отдельных деталей в пакетике, только по той причине, что однажды при пересылке коробкой могут сыграть в футбол - для меня этот "плюс" наизнанку продолжает выглядеть странным, если конечно все на почте внезапно не станут футболистами.
А вот с третьим пунктом согласен. Пожалуй, это и есть основная причина. Не сохранность мелкой детализации, а уверенность производителя, что все желают приобщиться к процессу. И для тех, кому это всегда в радость, это действительно неоспоримый плюс. Поэтому раньше и старались по принципу "наоборот" - как можно больше деталей оставить на литниках и в пакетиках, порой оставляя модель просто "раздетой", с зияющими кругом отверстиями посадочных мест. Сейчас от этой тенденции отходят. Видимо появилось понимание, что это "приобщение" в силу некоторых причин, по душе далеко не всем, даже тем, у кого руки растут из правильного места. Модель стараются собрать оснастив её деталями ещё на фабрике, по возможному максимуму. И лично меня такой подход радует. Именно для модели, отсутствие предустановки на фабрике, никаких преимуществ - "плюсов" не даёт. Несомненный "плюс", только любителям повозиться.

[glorg]

На памяти ни одного случая, когда производителем готовых моделей на выбор задуманы варианты эпох, или модификаций.

Ну, тут как раз далеко и ходить не надо. Например, Тиллиг 13474 предполагает варианты устанавливаемых лестниц - короткие (там по ссылке на фото) или полноразмерные. Кстати, именно эта модель собиралась очень легко. Конечно, эпохи там не меняются - иначе модель надо было бы еще и красить самому, а это уже несколько другой жанр. Но надо действительно признать, что даже столь серьезные модификации - редкость на фоне моделей, у которых просто надо установить самому детали.

1.Наличие самих накладных деталей (уже установленных) есть большой плюс, в отличае от литых вместе с кузовом

Это однозначно. Другое дело, производитель может вполне сам устанавливать все детали, чтоб конечному потребителю не тратить на это время, это правда. Но... Вот тут палка о двух концах.

2. Наличие накладных (не установленных) во много обусловлено конструкцией упаковки.

Именно!
И да, если под производителем, который дает полностью собранную модель со всей мелочевкой, подразумевается Брава... Честно сказать, иногда лучше бы они давали накладные отдельно, но упростили упаковку. Уложить модель Бравы в коробку, если не знаешь, как она правильно укладывается - тот еще квест. Очень неловко, когда приходится опытному продавцу моделей говорить "простите, давайте помогу упаковать"... Уж не говорю о том, что держал в руках модель (Тиллиг) из палеты, которую при транспортировке насадили на роклы. Коробка всмятку. Модель - ни царапинки, и благодаря тому, что накладные просто лежали в пакетике - ничего не повредилось и не потерялось. Но при этом уже полгода валяется на полке модель от Саксонии, у которой отвалились эти самые держатели сигналов и один из них прекрасно потерялся по дороге. И вот теперь надо брать пластик, вытачивать замену, красить ее... Вместо того, чтоб просто взять и приклеить когда захотел, тем более, там в простом месте, край котла цистерны.

3.То, что производитель не устанавливает накладные, тоже никаких проблем не вижу, кроме выше описаных "всех этих "но" и "к сожалению"" у Роко, тем самым давая владельцу модели приобщиться к производственному процессу.

Вообще все это на любителя. Кто-то и киты любит собирать, а кто-то предпочитает достать модель и поставить на полку... ну или макет - и ничего не клеить и не устанавливать. Сам устанавливать накладные не люблю (по определенным причинам криворукость и рукожопие в моем случае не лечатся), но не считаю такой уж проблемой, если детали приходят пакетиком в комплекте, а не на модели. Очень надо - потратил вечер да поставил. А если не принципиально - они и неустановленные есть не просят.
Не всегда указывается, надо ли ставить что-то самому, или модель полностью собрана - это да, не всегда понимаешь, ожидать ли пакетик с деталями в коробке. И да, с одной стороны - это вечер, когда домашние спрашивают "что у тебя за хобби, что ты сидишь и материшься, как сапожник", но с другой стороны - это возможность действительно приложить руку к процессу доводки модели.

Но на самом деле проблемы решаемая куда проще: некоторые производители, например, Хадл, предлагают модель в двух вариантах - с предустановленными накладными или с накладными в пакетике. И модель с установленными накладными примерно на 10% дороже. И это, ИМХО, самый здравый подход!

[alex76]

Ну, тут как раз далеко и ходить не надо.

Я только "за" в тех случаях, когда это необходимо, что и старался оговорить выше.
Но считаю для себя жирным "минусом", когда производитель просто явно злоупотребляет накладными в пакетиках и модель начинает походить на полуфабрикат. Пример с Е 93 выше и многие другие, когда модель "раздевают" до абсурда и дело там вовсе не в неумении сообразить достойную упаковку. Просто так было почему-то принято.

[glorg]

уверенность производителя, что все желают приобщиться к процессу. И для тех, кому это всегда в радость, это действительно неоспоримый плюс

Видимо, это пришло от сборных моделей - там чем больше возни и деталей, тем более интересная для собирающего модель, известные мне опытные моделисты часто брали набор максимальной сложности (где нужно самому плести ванты на кораблях или траки собирать на гусеничной технике) с предвкушением - "вот это повозиться!". Похоже, когда детализация в моделях ЖД достигла определенного уровня, решили, что для любителей поездов лишняя возня тоже будет радостью.