Жесть эксплуатации

Що та як скручувати так, щоб не доломати остаточно
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

Аналогичную тему когда то создавал на другом профильном форуме и подумал, что здесь тоже будет уместна подобная информация.
Вся нижеизложенная информация и фото исключительно из собственного опыта.

Итак,
Piko ICE3 TT (1:120) Пробег ориентировочно от 800 до 1000 часов. Бегал на макете "Первый Киевский вокзал". Полная профилактика модели каждые 200-250 часов (чистка с промывкой кинематики, замена смазки на новую, фирменную), для экономии времени замена двигателя вместо замены щеток, просто был под рукой :D
Результат: модель осталась в очень хорошем, работоспособном состоянии. Из видимого износа только колеса в месте касания токосъемных пластин. Глубина от 0,2 до 0,8! мм
P1010253.JPG
P1010254.JPG
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

Следующий пациент:
Roco BR232 "Ludmila"
Эксплуатация на макете "Х" около 4-х - 5-и месяцев. Предположительно без обслуживания (или с добавлением смазки без чистки и промывки) определить тяжело, но скорее первое.
Результат: модель не пригодна к дальнейшей эксплуатации! Износ всех штифтов на которых сидят шестерни. Люфт достиг критических размеров! шестерни начали выходить из зацепления :shock: Износ двигателя: щетки стерты, коллектор поврежден. Лопнули пластиковые концивики сопряжения с карданом на валах червяков.
К сожалению не смог найти фото первичного вскрытия, сделал фото деталей после тщательной очистки и мытья.
P1010242.JPG
P1010243.JPG
P1010244.JPG
P1010245.JPG
P1010246.JPG
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

Roco BR218
Тот же макет как и в предыдущем случаи с такими же условиями до полугода. После модель попала ко мне на профилактику. Была немного реанимирована. Были даны соответствующие рекомендации по эксплуатации и периодичности обслуживания. Рекомендации были проигнорированы :evil: Результат на фото:
P.S. Есть ощущения что модель все же пытались самостоятельно разбирать и смазывать. Уж я то знаю какую смазку я использую... ;)
P1010234.JPG
P1010235.JPG
P1010237.JPG
P1010238.JPG
P1010240.JPG
P1010250.JPG
P1010251.JPG
P1010252.JPG
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

На модели тепловоза V90 производителя Trix установлен двигатель (тип двигателя "полый ротор") фирмы MAXON (Швейцария) Двигатель так же как и модель имеют шикарные характеристики и исполнение. Локомотив имеет металлическую кинематику: шестерни из металла, подшипники скольжения на осях колесных пар и т.д. Но как оказалось все эти блага против износа имеют обратную сторону медали... Камнем в огород оказался камушек с хреново проклеенного не фирменного (разной фракции) балласта который попал между шестерен и заклинил кинематику. В результате перегрев двигателя и его выход из строя. От перегрева обмотка ротора "села" на магнит как термоусадка. В нормальном состоянии зазоры между корпусом-ротором-магнитом составляет 0,4-0,5мм. Были бы шестерни пластиковые скорее всего им бы просто шею свернуло и лок поехал дальше.
Уточню: модель эксплуатировалась на макете "Х" в автономном режиме без присмотра на DCC с декодером имеющим Back EMF (компенсацию нагрузки) и естественно когда обратили внимание что лок не едет, было уже поздно.
maxon 230563_313340a.JPG
maxon 230563_313340b.JPG
maxon 230563_313340c.JPG
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
SergeyABelov
Повідомлень: 20
З нами з: 20 березня 2016, 16:19
Имя: Сергій
Звідки: Київ
Мой типоразмер: H0

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення SergeyABelov »

burbon писав:Результат: модель не пригодна к дальнейшей эксплуатации! Износ всех штифтов на которых сидят шестерни
Готовий придбати лом від цієї моделі, якщо стане питання утилізації. ;)
Аватар користувача
Stinky
Супермодератор
Повідомлень: 5893
З нами з: 16 травня 2015, 01:19
Имя: Дионисий
Звідки: Kiew
Мой типоразмер: Н0
Has thanked: 1010 times
Been thanked: 2073 times
Контактна інформація:

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення Stinky »

Что бы так накатать в домашних условиях надо несколько лет без перерыва.По часу в день.
Конечно на макете Х условия более суровые.
У самого в коллекции есть потерпевший лок от Пико.Который у бывшего владельца уперся в
тупик и дрифтовал сутки.Стер колеса.Шестерни и редуктор были в порядке.
Зображення
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

Давно не обновлял тему хотя за прошедшее время много интересных экземпляров попадалось. У меня как всегда: или делать или фотографировать. Но тут снова попала мне в руки модель которую я не мог проигнорить и сделал несколько фото.

Итак, всеми любимое и трижды хваленное Roco. В конкретном случаи BR132/ТЭ109. И как в старом анекдоте: "...ну а теперь будут фото"
Roco BR232 f11.jpg
без вскрытия при поверхностном осмотре может показаться, что все ОК, смазка вроде как красивая ;)
скинув крышку редуктора и подняв ось лицезрим "начало конца"
Roco BR232 f14.jpg
при вскрытии редуктора рисуется другая картина. Начался износ
Roco BR232 f15.jpg
после полной разборки и перемывки визуализируется износ (начало разрушения) осей шестерен
Roco BR232 f16.jpg
ну тут как всегда :lol:
Roco BR232 f17.jpg
продукты износа быстро находят себе уютные места
Roco BR232 f18.jpg
металлическая стружичка встрявшая в шестерню благополучно будет жрать сопрягаемые шестерни
Roco BR232 f19.jpg
задубевшие резиновые бандажи это нормально для многих производителей

На приведенных фото практически не катанная модель, каталась очень мало и в этом я могу заверить. На вскидку пробег не превышает несколько часов.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

Ну а дальше решение возникших проблем:
Roco BR232 f20.jpg
замена бандажей на нормальные
Roco BR232 f21.jpg
"обсаживаю" лопнувший стакан пластиковой гильзой
Roco BR232 f23.jpg
вид после обточки гильзы

Конечно же полная разборка, перемывка и замена смазки на новую, а не как было озвучено в соседней теме:
...Достаточно снять крышку редуктора, и смазку, которая вылетела из шестерен на эту же крышку, опять зубочисткой нанести на шестерни...
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
oleg2005
Повідомлень: 45
З нами з: 09 червня 2021, 14:47
Имя: Олег
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 101 times
Been thanked: 21 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення oleg2005 »

Привет Игорь! Как же так , почему так происходит. Не было смазки на осях, или сам материал осей хилый ? Вроде пластик не может по идее так агрессивно точить металл. Досадно, просят за ,, поделки,, не малые деньги, а качество :o
Игорь, а оси после промывки чем мазал? Консистентной смазкой, или жидкой?
И В А Н
Повідомлень: 106
З нами з: 04 липня 2021, 02:26
Имя: И В А Н
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 69 times
Been thanked: 62 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення И В А Н »

Смею предположить, что на заводе/ сборочном предприятии смазку на сами то оси и не наносили, а только на зубья шестеренрк - быстрым взмахом кисти/пальца.... :?
Аватар користувача
Stinky
Супермодератор
Повідомлень: 5893
З нами з: 16 травня 2015, 01:19
Имя: Дионисий
Звідки: Kiew
Мой типоразмер: Н0
Has thanked: 1010 times
Been thanked: 2073 times
Контактна інформація:

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення Stinky »

Увы, для Роко лопнувшие пластиковые стаканы, червяки, шестерни это норм. Не зависимо от того стоит модель или ездит. Может сгнить прямо на полке. Пластик одет в натяг на вал и так под напряжением, потом дубеет и рассыхается. :roll:
Зображення
ivan
Повідомлень: 285
З нами з: 20 грудня 2019, 20:30
Имя: Иван
Звідки: Сходня
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 56 times
Been thanked: 85 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення ivan »

А чем промываете от старой смазки?
С уважением,
Иван
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

oleg2005 писав:
24 січня 2022, 11:29
Привет Игорь! Как же так , почему так происходит. Не было смазки на осях, или сам материал осей хилый ?
Смазка была и она в совокупности с материалом и есть основная проблема.
oleg2005 писав:
24 січня 2022, 11:29
...Вроде пластик не может по идее так агрессивно точить металл...
может, если металл г.....
oleg2005 писав:
24 січня 2022, 11:29
...Игорь, а оси после промывки чем мазал? Консистентной смазкой, или жидкой?
Жидкой, так как я считаю что консистентная смазка в конкретном случаи форсировала износ. Первые ошмётки стружки осей пападают в консистентную смазку превращая её в абразивную пасту. При смазывании жидкой смазкой такого эффекта не наблюдал. Повторюсь, это моё личное мнение.
И В А Н писав:
24 січня 2022, 13:00
Смею предположить, что на заводе/ сборочном предприятии смазку на сами то оси и не наносили, а только на зубья шестеренрк - быстрым взмахом кисти/пальца.... :?
Написал выше, смазка была
Stinky писав:
24 січня 2022, 13:08
Увы, для Роко лопнувшие пластиковые стаканы, червяки, шестерни это норм. Не зависимо от того стоит модель или ездит. Может сгнить прямо на полке. Пластик одет в натяг на вал и так под напряжением, потом дубеет и рассыхается. :roll:
+
ivan писав:
24 січня 2022, 14:12
А чем промываете от старой смазки?
С уважением,
Иван
Для каждого материала использую разные пропорции медицинского спирта и бензина "калоша". Так же применяю Tillig-овскую смывку арт.08977
Бензин и спирто/бензин подходит не для всех материалов и узлов так как он агрессивен.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

Добавлю ещё жестячка ;)
Piko ICE3 в жёсткой домашней эксплуатации без обслуживания
тут даже бронзовые подшипники скольжения сожрало
Piko ICE3 f11.jpg
Piko ICE3 f12.jpg
Piko ICE3 f13.jpg
По итогу замена колпар и ведущих валов. Внёс изменения в конструкцию добавив "полный привод"
Piko ICE3 f14.jpg
Piko ICE3 f15.jpg
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

Без братьев наших меньших жить было бы скучно...
Piko BR132 f12.jpg
Piko BR132 f13.jpg
Piko BR132 f14.jpg
Piko BR132 f15.jpg
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
burbon
Супермодератор
Повідомлень: 1567
З нами з: 04 травня 2015, 09:29
Имя: Igor
Звідки: Kyiv, Ukraine
Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G
Has thanked: 162 times
Been thanked: 631 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення burbon »

из той же оперы...
Trix BR03_11.jpg
Trix BR03_14.jpg
Trix BR03_15.jpg
Trix BR03_16.jpg
Trix BR03_17.jpg
Trix BR03_18.jpg
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3179
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1127 times
Been thanked: 405 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення vover »

burbon писав:
24 січня 2022, 15:58
Внёс изменения в конструкцию добавив "полный привод"
Кстати, тоже задумался ранее о такой модернизации. Поскольку не нужно быть инженером, чтобы понимать какая нагрузка идет на те 2 несчастные шестерни.
Аватар користувача
Muton
Повідомлень: 3876
З нами з: 11 травня 2015, 23:12
Имя: Вітя
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 787 times
Been thanked: 864 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення Muton »

Игорь, спасибо! Тема интересная. Для своего "Роко" купил фирменную смазку, а почитав твою тему, призадумался... Впрочем, катайте старое "Пико" и "Фляйшман", и будет вам счастье долгого поката :P
Аватар користувача
oleg2005
Повідомлень: 45
З нами з: 09 червня 2021, 14:47
Имя: Олег
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 101 times
Been thanked: 21 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення oleg2005 »

Получается от Roco надо избавляться , печально, модели внешне отличные, но качество кинематики все портит. Тем кто на полках хранит, конечно по барабану,а вот покатушечникам :(
Аватар користувача
alex76
Повідомлень: 242
З нами з: 01 березня 2021, 19:58
Имя: Александр
Звідки: Днепр
Мой типоразмер: HO
Has thanked: 946 times
Been thanked: 334 times

Re: Жесть эксплуатации

Повідомлення alex76 »

А бежать-то и некуда.
Попробуйте отнестись к этой проблеме по-философски - это всего лишь расходники и это неизбежно - вопрос времени. Лучше спокойно обдумать пути решения проблемы в случае таковой.
Відповісти

Повернутись до “Ремонт та обслуговування”