Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Від реальних їх відрізняє лише розмір. Еверести в залізничному моделізмі.
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

brassfanat писав:[
Если уж ветка про коллекцию 44-ых закрыта, то осмелюсь здесь спросить Алексея: Скоро МФ выпустит (если, конечно, выпустит) трехцилиндровую версию 44-го - 44.001-44.010. Уверен, что вы не пропустите. На какой версии вы бы остановились, если бы приобретали только одну - тестовую, пропагандистскую, ранний DRG (зеленый) , поздний DRG, DR-ost, DB или еще какую ?
Наверное Micro Feinmechanik art.99110H.L. BR 44 011 DRG Wehrmachtsgray, все таки в единственном экземпляре, но это если сегодня, а так остановился бы на Lemaco.
Вкладення
IB7A7310.jpg
IB7A7310.jpg (13.36 Кіб) Переглянуто 9744 разів
P1014318-1.jpg
Востаннє редагувалось 27 лютого 2018, 12:36 користувачем MiG, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3180
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1143 times
Been thanked: 406 times

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення vover »

MiG писав:Наверное Micro Feinmechanik art.99110H.L. BR 44 011 DRG Wehrmachtsgray, все таки в единственном экземпляре.
Красавец локомотив! Да еще и наш - украинский - на тендере надпись "Kwh" означает депо приписки Ковель ;)
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

vover писав:
MiG писав:Наверное Micro Feinmechanik art.99110H.L. BR 44 011 DRG Wehrmachtsgray, все таки в единственном экземпляре.
Красавец локомотив! Да еще и наш - украинский - на тендере надпись "Kwh" означает депо приписки Ковель ;)
А так вообще лучше, конечно когда они собранны все вместе получается неплохая картина, но можно обойтись и без этого.Одно радует, такого больше нет ни у кого.
Вкладення
P1016027.JPG
P1014256.JPG
brassfanat
Повідомлень: 286
З нами з: 16 лютого 2018, 01:51
Имя: Дмитрий
Звідки: Москва
Мой типоразмер: HO

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення brassfanat »

MiG писав:
brassfanat писав:[
Если уж ветка про коллекцию 44-ых закрыта, то осмелюсь здесь спросить Алексея: Скоро МФ выпустит (если, конечно, выпустит) трехцилиндровую версию 44-го - 44.001-44.010. Уверен, что вы не пропустите. На какой версии вы бы остановились, если бы приобретали только одну - тестовую, пропагандистскую, ранний DRG (зеленый) , поздний DRG, DR-ost, DB или еще какую ?
Наверное Micro Feinmechanik art.99110H.L. BR 44 011 DRG Wehrmachtsgray, все таки в единственном экземпляре, но это если сегодня, а так остановился бы на Lemaco.
Да, это действительно красавец. Я наверное, немного поторопился с вопросом - я имел в виду - какую версию еще не выпущенного паровоза MF, выпуск которого намечается на 2019 год, вы хотели бы приобрести ? Поторопился в том плане, что пока не определены точно версии SE (special edition), которые будут. Ясно только, что будет, скорее всего, тестовая версия, ранний и поздний DRG, DR, DB и один или несколько пропагандистских. Может быть еще фото-окраску (серый) и камуфляжный сделают. В любом случае, я не знаю, как достать фотографии SE-версий до их покупки - чтобы на основании их заказывать модель, а не покупать "кота в мешке", как уже бывало. Горького сожаления никогда не было, так как все модели замечательные, но иногда ловил себя на том, что если бы у меня были хорошие фотографии всех версий, я бы выбрал другой вариант, а не тот , что купил. Кстати, представленные вами модели - четырехцилиндровые, а MF обещает выпустить раннюю, ранее не выпускавшуюся трехциллиндровую версию. И еще, я немного не понял, что означает "99110H.L. в единственном экземпляре" ? Это действительно такой тираж? Я о тиражах меньше пяти экземпляров (вру, трех) у MF я не слышал пока...
brassfanat
Повідомлень: 286
З нами з: 16 лютого 2018, 01:51
Имя: Дмитрий
Звідки: Москва
Мой типоразмер: HO

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення brassfanat »

MiG писав:
brassfanat писав: Алексей, большую роль играют качественные фотографии, показывающие модель. Они часто формируют впечатление от модели и желание ее купить (кстати, очень зря этим не пользуется Раухенеккер (МФ) и не пользовался Пассбергер (ММ) - они -то могли заметить, что быстрее всего продавались модели, на которые они изредка почему-то, но давали хорошие фотографии). Ну и количество деталей впечатляет, это, действительно, наверное, самая навороченная модель из тех, что я знаю. Я не видел тестовую версию 06320 живьем, а только 06300 "вперед к строительству социализма". Мне он очень понравился, но на тот момент денег на него не было, да и продавался он в одном московском магазине по явно завышенной цене, а внимание от него отвлекал еще и стоящий рядом на витрине 06307 - француз - красавец, который сейчас в швейцарском музее стоит и является самым большим из действующих паровозов Европы. Из 241-ых паровозов у меня есть французский ETAT (06304) прототип 32-го года, под номером 241-001. Интересный паровоз, но сильно отличается от BR-08, так что его тоже хочется. Что касается популярности 08-го и моего трепетного отношения к нему- не знаю, может, я завелся от хороших фотографий, может Вы не цените, что имеете. В любом случае Вам повезло, так как модель интересная, достаточно редкая и досталась вам совсем недорого.
.
По поводу фотографий моделей-это очень спорный вопрос. Иногда бывает,что на фото модель выглядит потрясающе, а в "живую" совершенно наоборот- одно расстройство.К сожалению,у меня такой опыт есть.Касаемо моделей Micro Metakit,зная потрясающее качество и ценность данных моделей, коллекционеры их раскупали еще на стадии анонсов, по предварительному резервированию и отсутсвии, на тот момент,качественных фотографий, а когда публиковались парадные фото, покупать уже было нечего. Это касается и моделей от других мелкосерийных фирм. Приведу один из последних примеров. Модель Big Boy отGlacier Park Models-все,а это,приблизительно 1200 экземпляров, были раскуплены еще на стадии производства модели,когда не было и речи о качественных фото.Да,собственно,не было показано вообще никаких приличных фотографий модели!
Касаемо моделей BR 08 и французской 241 серии, обсуждать здесь нечего. По мнению большинства коллекционеров данные модели являются одними из лучших и одними из самых желанных в HO. Как по красоте, так и с технической стороны по сложности изготовления и по количеству деталей, из которых состоит модель.Бесспорно,что большинству коллекционеров хочется иметь хотя бы один такой шедевр в своей коллекции, а лучше все! Поэтому я искусственно,исключительно для себя, занижаю планку оценки данных моделей, дабы не сорваться во все тяжкие, мне вполне достаточно фанатизма с BR 44-ми.
Для себя определил следующее: вполне достаточно иметь в коллекции исключительно только самых редких и красивых представителей данного семейства,возможно это и не совсем правильно, но иногда необходимо бить себя по рукам. Так можно дойти и до собирания всех версий BR 03-их, BR 05-их и других.Пока надо довести до ума свою маленькую коллекцию тестовых версий и горных паровозов.Касаемо моделей горных паровозов. Мне не всегда понятно более чем прохладное отношение наших коллекционеров к этим моделям.Есть много моделей, которые не уступают, а иногда и превосходят те же BR 08-е по редкости , цене, востребованности у коллекционеров и удивляют сложностью изготовления ПРМ и экипажной части.
Надеюсь на продолжение замечательного и серьезного разговора по мелкосерийным моделям.Очень надеюсь, что и другие, неравнодушные к латунным моделям, примкнут к обмену мнениями.
С уважением Алексей.
Немного не соглашусь на счет фотографий: как я написал уже под Вашим ответом про 44-ый, мне фотографии необходимы, чтобы принять правильное решение по выбору версии модели, которую стоит купить, так как на приобретение несколько версий у меня нет финансовых возможностей. Для MF это актуально, так как вместо модели часто представляется черно-белая фотография прототипа, по которой сложно что-то понять, как и по надписи "окраска черно/черная с желтыми линиями окантовки" или , в случае пропагандистских версий, пояснение: "...с типичными надписями того времени. Извините, фотографии не будет". Что касается приведенного примера с Big Boy'ем - там другая история. Американские трудящиеся изголодались по современной , хорошо деталированной версии замечательного паровоза в латуни, а это было им гарантировано репутацией Glacier Park и Boo-Rim, ну а как выглядит Big Boy, они знают, как "отче наш", так что тут фотографии были особо и не нужны, мне кажется.
Что касается горных паровозов - мне кажется, популярность их весьма высока, раскупаются они быстрее, чем просто паровозы, несмотря на высокую стоимость (из-за дополнительной сложности разработки рабочей ходовой части (зубчатой передачи). Очень желанными, наверное, для всех коллекционеров в мире, являются версии типа австрийских 197 серии (9570x) и 297 серии (0280x) от тех же ММ и МФ. Я довольствуюсь весьма скромненьким австрийским горным паровозом 69-ой серии (колесная формула 3-1).
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

brassfanat писав: Да, это действительно красавец. Я наверное, немного поторопился с вопросом - я имел в виду - какую версию еще не выпущенного паровоза MF, выпуск которого намечается на 2019 год, вы хотели бы приобрести ? Поторопился в том плане, что пока не определены точно версии SE (special edition), которые будут. Ясно только, что будет, скорее всего, тестовая версия, ранний и поздний DRG, DR, DB и один или несколько пропагандистских. Может быть еще фото-окраску (серый) и камуфляжный сделают. В любом случае, я не знаю, как достать фотографии SE-версий до их покупки - чтобы на основании их заказывать модель, а не покупать "кота в мешке", как уже бывало. Горького сожаления никогда не было, так как все модели замечательные, но иногда ловил себя на том, что если бы у меня были хорошие фотографии всех версий, я бы выбрал другой вариант, а не тот , что купил. Кстати, представленные вами модели - четырехцилиндровые, а MF обещает выпустить раннюю, ранее не выпускавшуюся трехциллиндровую версию. И еще, я немного не понял, что означает "99110H.L. в единственном экземпляре" ? Это действительно такой тираж? Я о тиражах меньше пяти экземпляров (вру, трех) у MF я не слышал пока...
Лучше бы, они их совсем не выпустили.Иначе, придется покупать все версии, раз начал собирать модели 44-гo, необходимо пополнять коллекцию, а то зачем было начинать?
Действительно, отдельные модели были изготовлены в единственном экземпляре-у меня таких в коллекции, если не изменяет память, пять моделей.
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

brassfanat писав: Что касается горных паровозов - мне кажется, популярность их весьма высока, раскупаются они быстрее, чем просто паровозы, несмотря на высокую стоимость (из-за дополнительной сложности разработки рабочей ходовой части (зубчатой передачи). Очень желанными, наверное, для всех коллекционеров в мире, являются версии типа австрийских 197 серии (9570x) и 297 серии (0280x) от тех же ММ и МФ. Я довольствуюсь весьма скромненьким австрийским горным паровозом 69-ой серии (колесная формула 3-1).
По горным паровозам, думаю ситуация как раз наоборот.Репутацией они не пользуются у наших коллекционеров, о них вообще мало кто знает, не говоря уже о том, что бы иметь в коллекции или просто увидеть в живую.Причина, наверное кроется в великом и ужасном наследии Piko.
brassfanat
Повідомлень: 286
З нами з: 16 лютого 2018, 01:51
Имя: Дмитрий
Звідки: Москва
Мой типоразмер: HO

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення brassfanat »

MiG писав:
brassfanat писав: Что касается горных паровозов - мне кажется, популярность их весьма высока, раскупаются они быстрее, чем просто паровозы, несмотря на высокую стоимость (из-за дополнительной сложности разработки рабочей ходовой части (зубчатой передачи). Очень желанными, наверное, для всех коллекционеров в мире, являются версии типа австрийских 197 серии (9570x) и 297 серии (0280x) от тех же ММ и МФ. Я довольствуюсь весьма скромненьким австрийским горным паровозом 69-ой серии (колесная формула 3-1).
По горным паровозам, думаю ситуация как раз наоборот.Репутацией они не пользуются у наших коллекционеров, о них вообще мало кто знает, не говоря уже о том, что бы иметь в коллекции или просто увидеть в живую.Причина, наверное кроется в великом и ужасном наследии Piko.
:-))) Зря Вы так ( про Piko) :-))) Я благодарен им тем, что во времена, когда , по фильму "Мимино", даже крокодилы были красные, они радовали нас моделями, которыми я в детстве восхищался не меньше, чем сейчас ММ и МФ. Они смогли выжить и адаптироваться после объединения Германии, в отличие от многих других, и за это им также респект. Еще я благодарен им за то (это и есть ,наверное, "великое и ужасное наследие"), что многие коллекционеры выбирают модели не по критерию качества, а по соотношению "цена-качество", уменьшая таким образом количество коллекционеров качественных моделей и снижая конкуренцию между ними. Естественно, я пишу это все почти в шутку, прикалываясь, и хотя вообще не рассматриваю сейчас Piko как "своего" производителя, но теплые чувства и воспоминания от восхищения моими первыми моделями паровозов и вагонов Piko действительно остались.
Про горные паровозы - конечно, я имел ввиду популярность не у нас, а в мире (особенно в Германии и Австрии). Про нас Вы все правильно написали (даже про наследие Пико :-))
По поводу единичных экземпляров - я в шоке, честно говоря, не знал. Если не секрет, как вы узнаёте об их существовании или предстоящем выпуске- они же нигде не анонсируются производителем ( я имею ввиду ММ и МФ, про других не знаю)??? Или это именно индивидуальный заказ под индивидуального клиента ? И сколько он тогда может стоить ? Мне известна другая практика, что фирма EisenArt в Америке (или в Канаде, неважно) берет уже готовый экземпляр мелкосерийной модели ( жертвами обычно становятся модели ММ и МФ) и "перекрашивает" его, нанося, обычно, пропагандистские лозунги, которых нет в версиях производителя. Я видел такие модели , продающимися на brassdepartment.com, причем цена относительно божеская, процентов на 20-40 выше обычных версий. Сами производители относятся к этой практике негативно, говорят, что не отвечают за такое творчество и историческую достоверность выпускаемых EisenArt версий.
Короче, много я от Вас узнаю из жизни латунных моделей и их прототипов, неизвестного мне ранее, спасибо Вам большое.
brassfanat
Повідомлень: 286
З нами з: 16 лютого 2018, 01:51
Имя: Дмитрий
Звідки: Москва
Мой типоразмер: HO

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення brassfanat »

MiG писав:
brassfanat писав: Да, это действительно красавец. Я наверное, немного поторопился с вопросом - я имел в виду - какую версию еще не выпущенного паровоза MF, выпуск которого намечается на 2019 год, вы хотели бы приобрести ? Поторопился в том плане, что пока не определены точно версии SE (special edition), которые будут. Ясно только, что будет, скорее всего, тестовая версия, ранний и поздний DRG, DR, DB и один или несколько пропагандистских. Может быть еще фото-окраску (серый) и камуфляжный сделают. В любом случае, я не знаю, как достать фотографии SE-версий до их покупки - чтобы на основании их заказывать модель, а не покупать "кота в мешке", как уже бывало. Горького сожаления никогда не было, так как все модели замечательные, но иногда ловил себя на том, что если бы у меня были хорошие фотографии всех версий, я бы выбрал другой вариант, а не тот , что купил. Кстати, представленные вами модели - четырехцилиндровые, а MF обещает выпустить раннюю, ранее не выпускавшуюся трехциллиндровую версию. И еще, я немного не понял, что означает "99110H.L. в единственном экземпляре" ? Это действительно такой тираж? Я о тиражах меньше пяти экземпляров (вру, трех) у MF я не слышал пока...
Лучше бы, они их совсем не выпустили.Иначе, придется покупать все версии, раз начал собирать модели 44-гo, необходимо пополнять коллекцию, а то зачем было начинать?
Действительно, отдельные модели были изготовлены в единственном экземпляре-у меня таких в коллекции, если не изменяет память, пять моделей.
Да, это правильно - если есть возможность, и если у Вас коллекция именно 44-ых - лучше никого не пропускать :-) У меня , к сожалению, нет такой возможности и придется мучиться, выбирая, а потом мучиться, что не то выбрал :-) Если еще будет возможность хоть один взять... Пока остается молиться, чтоб МФ как всегда сдвинули все возможные сроки поставки, надеясь, что за это время появятся хоть какие-то финансы на приобретение. :-) Если у Вас , Алексей, появится хоть какая-то информация по выпускаемым версиям - сможете поделится, чтоб упростить выбор? Уверен, что на сайте МФ придется в лучшем случае по ч/б фотографиям прототипов выбирать, как уже было неоднократно...
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

brassfanat писав:[
По поводу единичных экземпляров - я в шоке, честно говоря, не знал. Если не секрет, как вы узнаёте об их существовании или предстоящем выпуске- они же нигде не анонсируются производителем ( я имею ввиду ММ и МФ, про других не знаю)??? Или это именно индивидуальный заказ под индивидуального клиента ? И сколько он тогда может стоить ?
Все очень просто, несколько десятков лет коллекционирования моделей( только коллекционирования а не собирательства) и золотой ключик у вас в кармане. Вы будите всех знать и вас, все будут знать.В определенном кругу есть и необходимая определенная информация.
По стоимости, как правило коллекционеры не стремятся нажиться, поэтому продают модели по цене покупки.
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

brassfanat писав: Мне известна другая практика, что фирма EisenArt в Америке (или в Канаде, неважно) берет уже готовый экземпляр мелкосерийной модели ( жертвами обычно становятся модели ММ и МФ) и "перекрашивает" его, нанося, обычно, пропагандистские лозунги, которых нет в версиях производителя. Я видел такие модели , продающимися на brassdepartment.com, причем цена относительно божеская, процентов на 20-40 выше обычных версий. Сами производители относятся к этой практике негативно, говорят, что не отвечают за такое творчество и историческую достоверность выпускаемых EisenArt версий.
Короче, много я от Вас узнаю из жизни латунных моделей и их прототипов, неизвестного мне ранее, спасибо Вам большое.
Сколько людей, столько и мнений.Цена иногда может превышать оригинал в 3-4 раза.Что до исторической достоверности, то Micro Metakit давно уже не следуют данному правилу и сами выпускают модели по фантазиям.
Когда нибудь и данные модели по мотивам, будут иметь коллекционную ценность, ведь качество и исполнения моделей от этого не страдает.
Вкладення
DSC_8383.jpg
DSC_1712.jpg
s-l1600.jpg
DSC_9406.jpg
Micro-Metakit-11350H-DRG-BR-03-193-7166.jpg
DSC_4816.jpg
DSC_1802.jpg
DSC_0023.jpg
brassfanat
Повідомлень: 286
З нами з: 16 лютого 2018, 01:51
Имя: Дмитрий
Звідки: Москва
Мой типоразмер: HO

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення brassfanat »

MiG писав:
brassfanat писав: Мне известна другая практика, что фирма EisenArt в Америке (или в Канаде, неважно) берет уже готовый экземпляр мелкосерийной модели ( жертвами обычно становятся модели ММ и МФ) и "перекрашивает" его, нанося, обычно, пропагандистские лозунги, которых нет в версиях производителя. Я видел такие модели , продающимися на brassdepartment.com, причем цена относительно божеская, процентов на 20-40 выше обычных версий. Сами производители относятся к этой практике негативно, говорят, что не отвечают за такое творчество и историческую достоверность выпускаемых EisenArt версий.
Короче, много я от Вас узнаю из жизни латунных моделей и их прототипов, неизвестного мне ранее, спасибо Вам большое.
Сколько людей, столько и мнений.Цена иногда может превышать оригинал в 3-4 раза.Что до исторической достоверности, то Micro Metakit давно уже не следуют данному правилу и сами выпускают модели по фантазиям.
Когда нибудь и данные модели по мотивам, будут иметь коллекционную ценность, ведь качество и исполнения моделей от этого не страдает.
Да, хорошие фотки. Некоторые, действительно, дороговаты - например показанный вами BR03 (03175) стоит 6500 долл. А такого 43-го с бревнами и веточками, я вообще не видел никогда. Тоже EisenArt ? Мне все же кажется, что Микрометакит еще как-то придерживался до последних дней достоверности, хотя бы по возможности, а вот Файнмеханик действительно отходит от исторической достоверности часто, особенно в пропагандистских версиях. И еще, например: идея ставить на модели такого класса несъемные металлические как бы развевающиеся на ветру флажки мне кажется порочной ( ну хотя бы делали полотнища из тонкой материи, или (и) хотя бы клали их в отдельный пакетик: типа, хочешь вставляй - хочешь нет , все как-то интеллигентней было бы). А еще меня тут такая печалька посетила - есть у меня пропагандистская версия паровоза высокого давления H17. С виду все очень красиво, но на тендере нарисованы два нац. флага. Тоже очень красиво, но ведь явно не рисовали их на тендере, а просто навешивали, как занавески. Надписи - да, рисовали, а вот флаги - вряд ли, проще было матерчатые закрепить (очень хотел бы ошибаться, может, скажете, что думаете на этот счет, фотографию прилагаю). А если реальный флаг просто нарисован , а не сделан на модели такого уровня - это все же не есть гут, как мне кажется. Например, мне всегда нравилось, что ММ/МФ не только не ставит в кабину машиниста и кочегара, сразу переводящих модель из ранга модели в ранг игрушки, но и пластиковый ( да хоть и натуральный) уголь не сыпет в тендер, опять же, чтобы показать всю детализацию, включая днище тендера. А тут вдруг развевающиеся флажки или имитация знамен путем прорисовки их краской (дай бог, чтоб я ошибся и их действительно рисовали на тендере). Как эти развевающиеся знамена стыкуются с кабиной без машиниста и отсутствием угля в тедере? Я , с одной стороны, понимаю, что качество исполнения остается на высоте, а с другой стороны, в масштабных моделях, не обязательно ж/д, качество прежде всего определяется строгостью соответствия оригиналу. А если его нет в принципе (соответствия), то зачем тогда все это ? Соответствие оригиналу и масштабу относится, кстати говоря, не только к самой модели, а и к радиусам поворота ж/д полотна, о чем я неоднократно писал людям, мечтающим, чтобы ММ и МФ можно было гонять по макетам с радиусами 400мм и детализация при этом не страдала. В общем, я сильно подумаю, собирать ли пропагандистские версии, и не из-за идеологических соображений, которые считаю в коллекционировании чушью, а именно из-за того, что нельзя проверить их достоверность...Зображення
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

brassfanat писав: А еще меня тут такая печалька посетила - есть у меня пропагандистская версия паровоза высокого давления H17. С виду все очень красиво, но на тендере нарисованы два нац. флага. Тоже очень красиво, но ведь явно не рисовали их на тендере, а просто навешивали, как занавески. Надписи - да, рисовали, а вот флаги - вряд ли, проще было матерчатые закрепить (очень хотел бы ошибаться, может, скажете, что думаете на этот счет, фотографию прилагаю). А если реальный флаг просто нарисован , а не сделан на модели такого уровня - это все же не есть гут, как мне кажется. Например, мне всегда нравилось, что ММ/МФ не только не ставит в кабину машиниста и кочегара, сразу переводящих модель из ранга модели в ранг игрушки, но и пластиковый ( да хоть и натуральный) уголь не сыпет в тендер, опять же, чтобы показать всю детализацию, включая днище тендера. А тут вдруг развевающиеся флажки или имитация знамен путем прорисовки их краской (дай бог, чтоб я ошибся и их действительно рисовали на тендере). Как эти развевающиеся знамена стыкуются с кабиной без машиниста и отсутствием угля в тедере? Я , с одной стороны, понимаю, что качество исполнения остается на высоте, а с другой стороны, в масштабных моделях, не обязательно ж/д, качество прежде всего определяется строгостью соответствия оригиналу. А если его нет в принципе (соответствия), то зачем тогда все это ? Соответствие оригиналу и масштабу относится, кстати говоря, не только к самой модели, а и к радиусам поворота ж/д полотна, о чем я неоднократно писал людям, мечтающим, чтобы ММ и МФ можно было гонять по макетам с радиусами 400мм и детализация при этом не страдала. В общем, я сильно подумаю, собирать ли пропагандистские версии, и не из-за идеологических соображений, которые считаю в коллекционировании чушью, а именно из-за того, что нельзя проверить их достоверность...Зображення
А вот у меня "печальки"-как Вы выразились нет, мне немного грустно.Грустно от того, что какая разница, как на модели нанесены флаги и из чего они сделаны, если такого локомотива с пропагандой вообще не было.Грустно от того, что все вроде бы учились в школе и знают когда Гитлер пришло к власти, грустно от того, что имея такую модель, Вы не увидели, что модель выпущена по состоянию на 1927 год,гда на коробке четко указанно, что нанесенные лозунги характерны для того периода времени, да и сама модель выпуска 2014 года если не ошибаюсь-наверное это вам о чем- то говорит.Вообще с этом моделью очень много неясного. Думаю, в вашем случаи необходимо было покупать модель без пропаганды или в тестовой версии, если вас так сильно беспокоит вопрос исторической достоверности.Если эта информация вас чем-то расстроила- извините, ну что поделаешь.
Некоторые фирмы комплектуют свои модели фигурками машиниста и помощника, изготавливая их из латуни.Флаги делают из разных материалов, кто из латуни, кто из ткани.Шторки в будке машиниста, например американцы делают из латуни, а не из ткани и ничего страшного. Деревянные части в будке машиниста и тендера многие делают из латуни, но есть фирмы которые используют натуральное дерево.По затронутому вами вопросу, очень много чего интересного, но это уже отдельная тема для разговора.
С уважением Алексей.
Аватар користувача
T-1000
Повідомлень: 2614
З нами з: 13 травня 2016, 23:55
Имя: Вилен
Звідки: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Has thanked: 26 times
Been thanked: 127 times
Контактна інформація:

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення T-1000 »

Просто товарищи из ММ. решили особо не заворачиваться и срубить бабла на яркой символике.
Увы но так можно и вархамер делать, а почему и нет?
Подредактировал :?
Вкладення
b8abc7dfdd68a248.jpg
Востаннє редагувалось 04 березня 2018, 21:38 користувачем T-1000, всього редагувалось 2 разів.
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

T-1000 писав:Это бизднес и ничего личного ;)
Просто хлопци (потомки арийцев), решили трохи подзаробить бабла и дорисовали кучу крестиков и флажочеков, ну шоб було ярко и резало око, тем самым маня бабцю на смерть :twisted:
По содержанию немножко грубо, а по сути верно.
Аватар користувача
Барбос
Повідомлень: 1723
З нами з: 20 березня 2016, 18:18
Имя: Саша
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: СЖД
Has thanked: 527 times
Been thanked: 513 times

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення Барбос »

T-1000 писав:... можно и вархамер делать, а почему и нет?...
интересный кстати аппаараат. Понимаю что игрушка, но выглядит привлекательно. Рассматриваю с удовольствием.
И самое главное, никаких переживаний за достоверность :lol:
brassfanat
Повідомлень: 286
З нами з: 16 лютого 2018, 01:51
Имя: Дмитрий
Звідки: Москва
Мой типоразмер: HO

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення brassfanat »

MiG писав:
brassfanat писав: А еще меня тут такая печалька посетила - есть у меня пропагандистская версия паровоза высокого давления H17. С виду все очень красиво, но на тендере нарисованы два нац. флага. Тоже очень красиво, но ведь явно не рисовали их на тендере, а просто навешивали, как занавески. Надписи - да, рисовали, а вот флаги - вряд ли, проще было матерчатые закрепить (очень хотел бы ошибаться, может, скажете, что думаете на этот счет, фотографию прилагаю). А если реальный флаг просто нарисован , а не сделан на модели такого уровня - это все же не есть гут, как мне кажется. Например, мне всегда нравилось, что ММ/МФ не только не ставит в кабину машиниста и кочегара, сразу переводящих модель из ранга модели в ранг игрушки, но и пластиковый ( да хоть и натуральный) уголь не сыпет в тендер, опять же, чтобы показать всю детализацию, включая днище тендера. А тут вдруг развевающиеся флажки или имитация знамен путем прорисовки их краской (дай бог, чтоб я ошибся и их действительно рисовали на тендере). Как эти развевающиеся знамена стыкуются с кабиной без машиниста и отсутствием угля в тедере? Я , с одной стороны, понимаю, что качество исполнения остается на высоте, а с другой стороны, в масштабных моделях, не обязательно ж/д, качество прежде всего определяется строгостью соответствия оригиналу. А если его нет в принципе (соответствия), то зачем тогда все это ? Соответствие оригиналу и масштабу относится, кстати говоря, не только к самой модели, а и к радиусам поворота ж/д полотна, о чем я неоднократно писал людям, мечтающим, чтобы ММ и МФ можно было гонять по макетам с радиусами 400мм и детализация при этом не страдала. В общем, я сильно подумаю, собирать ли пропагандистские версии, и не из-за идеологических соображений, которые считаю в коллекционировании чушью, а именно из-за того, что нельзя проверить их достоверность...Зображення
А вот у меня "печальки"-как Вы выразились нет, мне немного грустно.Грустно от того, что какая разница, как на модели нанесены флаги и из чего они сделаны, если такого локомотива с пропагандой вообще не было.Грустно от того, что все вроде бы учились в школе и знают когда Гитлер пришло к власти, грустно от того, что имея такую модель, Вы не увидели, что модель выпущена по состоянию на 1927 год,гда на коробке четко указанно, что нанесенные лозунги характерны для того периода времени, да и сама модель выпуска 2014 года если не ошибаюсь-наверное это вам о чем- то говорит.Вообще с этом моделью очень много неясного. Думаю, в вашем случаи необходимо было покупать модель без пропаганды или в тестовой версии, если вас так сильно беспокоит вопрос исторической достоверности.Если эта информация вас чем-то расстроила- извините, ну что поделаешь.
Некоторые фирмы комплектуют свои модели фигурками машиниста и помощника, изготавливая их из латуни.Флаги делают из разных материалов, кто из латуни, кто из ткани.Шторки в будке машиниста, например американцы делают из латуни, а не из ткани и ничего страшного. Деревянные части в будке машиниста и тендера многие делают из латуни, но есть фирмы которые используют натуральное дерево.По затронутому вами вопросу, очень много чего интересного, но это уже отдельная тема для разговора.
С уважением Алексей.
...А вот мне немного грустно от того, что такой авторитетный коллекционер, как Алексей, как он сам выражается, не учит уроки. Знание истории и немного немецкого языка никому из жд коллекционеров не помешают. Я, не имея достаточно средств покупать все подряд, сначала "пробил" историю плаката и рекламного слогана на вышеназванном паровозе, а потом уже решил приобрести его, и не жалею. Запрет берлинского отделения НСДАП в мае 1927 года подробно описан у Гебельса https://history.wikireading.ru/413604 , там же упоминается зарождение лозунга "Живы вопреки запрету", нанесенное на данный паровоз. Впервые лозунг появился на плакате Ханса Швайцера (псевдоним Мёльнир") - молодого в то время художника, ставшего в последствии одним из столпов пропаганды национал-социализма и личным другом Гебельса. Биография на русском - здесь: https://traditio.wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B ... 0%B5%D1%80 Сам плакат также присутствует на дымоотбойнике паровоза (жаль, что не бумажный или хотя бы в виде декали). Плакат в интернете найти непросто, хотя 4 года назад я находил их полно, видно, интернет меняется не только в сторону расширения. Некоторые ресурсы с плакатом из России недоступны, но в немецкой биографии Мёльнира плакат все же присутствуетhttp://www.zukunft-braucht-erinnerung.d ... -mjoelnir/
А вообще, Алексей, нетрудно предположить, что такие дотошные ребята, как ММ и МФ, создающие паровоз из 2 тысяч деталей, вряд ли накосячили и забыли, что Гитлер пришел к власти на 5 лет позже, чем изображен на данном паровозе. Свою-то историю немцы должны же знать мало-мальски - даже у нас обычно в фильмах о второй мировой, например, стараются не использовать автоматы Калашникова и реактивные Миги... Я не буду претендовать на истину в последней инстанции, но предположу, что агитационные версии они не просто из пальца высасывают, типа, мы нафантазировали тут, а вы считайте до конца дней, что все так и было. А то нелогично получается: все версии правильные и полностью соответствуют оригиналу, а именно пропагандистские - косяк на косяке, сплошные фантазии. Думаю, что они просто не делали бы их, чтоб не подрывать свою репутацию, чтоб никто не мог за руку поймать и обвинить в полном несоответствии. Иначе судьба всех дальнейших придуманных агитпроповских версий была бы для большинства коллекционеров решена - не всем пофигу "было-не было", поверьте, особенно среди таких дотошных людей, как немцы и особенно среди коллекционеров ММ, еще более дотошных, чем обычные немцы. В недостоверности исполнения можно, наверно, и все тестовые версии обвинить - начиная от того, что их вообще не было в природе и кончая тем, что провода в жгуте не так скручены были и не так на котле болтались. Кстати, Дирк Аде из АйзенбанКанады, если верить их сайту, проработал в ММ/МФ около 30 лет и то, что он изображает сейчас на паровозах в единственном варианте от EisenArt - тоже не факт, что полная туфта, так как человек в теме. Фотографиями и картинками, как , впрочем, и чертежами, они пользуются не из интернета - это и так понятно. Кроме обсуждаемого паровоза тиражом 25 экз., на защиту которого я встал :-), ММ выпустили по заказу Brass department еще одну версию, тиражом 10 экземрляров. (Надо же было испачкать в совокупности 35 паровозов не существовавшими лозунгами, лучше бы увеличили тираж достоверных версий, нет?) Так вот на этих 10 экземплярах вообще есть типа ошибки в немецком языке. Только я не поленился немцев спросить, возможно ли такое написание, так как , опять же, тяжело было поверить, что ребята из ММ/МФ не только в родной истории, а и в синтаксисе родного языка косячат. Если по уму, то надо писать Hitler sei unsere Stimme ( Гитлер, стань нашим голосом), а не Der Hitler unsere Stimme sei. Оказалось, что именно такая надпись, как на тендере, имеет право на существование, так как подчеркивает высокий, пафосный стиль. Вряд ли ее придумали и высосали из пальца далеко не поэты Раухенэккер или Пасбергер - осмелюсь предположить, что надпись фигурировала на паровозе, также , как и Berlin! Trotz verbot nicht Tot.
А вообще , наверное, косяки бывают - вот, вспоминаю, что Т. Маулу из ММ несколько лет назад критиковал МФ за выпуск коричневой версии электровоза E49 - типа, фото-версия была, зеленые - были, а коричневой прусской - не было. Но я думаю, что все стремятся минимизировать количество исторических несоответствий, так как репутация фирмы у коллекционеров все же дороже количества выпущенных ей версий
Аватар користувача
MiG
Повідомлень: 1273
З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
Имя: MiG Алексей
Звідки: киев
Мой типоразмер: H0

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення MiG »

brassfanat писав: ...А вот мне немного грустно от того, что такой авторитетный коллекционер, как Алексей, как он сам выражается, не учит уроки. Знание истории и немного немецкого языка никому из жд коллекционеров не помешают. Я, не имея достаточно средств покупать все подряд, сначала "пробил" историю плаката и рекламного слогана на вышеназванном паровозе, а потом уже решил приобрести его, и не жалею.
А вообще, Алексей, нетрудно предположить, что такие дотошные ребята, как ММ и МФ, создающие паровоз из 2 тысяч деталей, вряд ли накосячили и забыли, что Гитлер пришел к власти на 5 лет позже, чем изображен на данном паровозе. Свою-то историю немцы должны же знать мало-мальски - даже у нас обычно в фильмах о второй мировой, например, стараются не использовать автоматы Калашникова и реактивные Миги... Я не буду претендовать на истину в последней инстанции, но предположу, что агитационные версии они не просто из пальца высасывают, типа, мы нафантазировали тут, а вы считайте до конца дней, что все так и было. А то нелогично получается: все версии правильные и полностью соответствуют оригиналу, а именно пропагандистские - косяк на косяке, сплошные фантазии. Думаю, что они просто не делали бы их, чтоб не подрывать свою репутацию, чтоб никто не мог за руку поймать и обвинить в полном несоответствии. Иначе судьба всех дальнейших придуманных агитпроповских версий была бы для большинства коллекционеров решена - не всем пофигу "было-не было", поверьте, особенно среди таких дотошных людей, как немцы и особенно среди коллекционеров ММ, еще более дотошных, чем обычные немцы. В недостоверности исполнения можно, наверно, и все тестовые версии обвинить - начиная от того, что их вообще не было в природе и кончая тем, что провода в жгуте не так скручены были и не так на котле болтались. Кстати, Дирк Аде из АйзенбанКанады, если верить их сайту, проработал в ММ/МФ около 30 лет и то, что он изображает сейчас на паровозах в единственном варианте от EisenArt - тоже не факт, что полная туфта, так как человек в теме. Фотографиями и картинками, как , впрочем, и чертежами, они пользуются не из интернета - это и так понятно. Кроме обсуждаемого паровоза тиражом 25 экз., на защиту которого я встал :-), ММ выпустили по заказу Brass department еще одну версию, тиражом 10 экземрляров. (Надо же было испачкать в совокупности 35 паровозов не существовавшими лозунгами, лучше бы увеличили тираж достоверных версий, нет?) Так вот на этих 10 экземплярах вообще есть типа ошибки в немецком языке. Только я не поленился немцев спросить, возможно ли такое написание, так как , опять же, тяжело было поверить, что ребята из ММ/МФ не только в родной истории, а и в синтаксисе родного языка косячат. Если по уму, то надо писать Hitler sei unsere Stimme ( Гитлер, стань нашим голосом), а не Der Hitler unsere Stimme sei. Оказалось, что именно такая надпись, как на тендере, имеет право на существование, так как подчеркивает высокий, пафосный стиль. Вряд ли ее придумали и высосали из пальца далеко не поэты Раухенэккер или Пасбергер - осмелюсь предположить, что надпись фигурировала на паровозе, также , как и Berlin! Trotz verbot nicht Tot.
А вообще , наверное, косяки бывают - вот, вспоминаю, что Т. Маулу из ММ несколько лет назад критиковал МФ за выпуск коричневой версии электровоза E49 - типа, фото-версия была, зеленые - были, а коричневой прусской - не было. Но я думаю, что все стремятся минимизировать количество исторических несоответствий, так как репутация фирмы у коллекционеров все же дороже количества выпущенных ей версий

Во-первых,не считаю себя авторитетным коллекционером.
Во-вторых,иторию я знаю, поэтому и не вижу взаимосвязи данной модели с историей, нет документального подтверждения.
В-третьих,да по отношению к этой модели Micro Metakit,все высосал из пальца, о чем они предусмотрительно сообщили, дабы избежать скандала.
В-четвертых,Micro Metakit и раньше изготавливали модели никем с исторической достоверностью не подтвержденные, а также игрались с тиражами, Вы этого не знали? Изготавливали больше чем было заявлено.Поэтому, не надо тут про репутацию фирмы.Где эта фирма сейчас? А сколько нераспроданных моделей, с такой вот пропагандой на их складе?
В-пятых,EisenArt и заказные модели для Brass department-это просто раскраски, говорить о какой то достоверности, просто терять время.Господин Дирк Аде, делает то что велено, талантливый мастер-спору нет.
В-шестых, по поводу покупания всего подряд,я так понимаю это камень в мой огород.Свою коллекцию стараюсь формировать лучшими моделями, как от всемерно известных фирм изготавливающих латунные модели, так и фирм малоизвестных для общего числа коллекционеров, есть и модели от мастеров латунного дела.Поэтому имею небольшое представление о мире моделей из латуни и не вижу в этом ничего плохого.Про модели таких фирм, как Top-Train, Weinert,Fuchs, Schnabel, Bavaria, Dingler, Brassline, Tenshodo, Musashino, Models, IMON, Pinochio Division Point, Precision Scale PSC, Overland,PFM многие даже не знали о их существовании, не говоря от том, что бы видеть или держать в руках.Исходя из этого, совершенно искренне и открытой душой, делюсь своей информацией о латунных моделях на страницах форума.
И в заключении, не надо слепо верить всему заграничному,что они все белые и пушистые.А закончить хотелось бы
цитатой Карла Маркса из книги "Капитал"

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»
Аватар користувача
T-1000
Повідомлень: 2614
З нами з: 13 травня 2016, 23:55
Имя: Вилен
Звідки: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Has thanked: 26 times
Been thanked: 127 times
Контактна інформація:

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення T-1000 »

Думаю тему нужно продолжать дальше. Также хочется продолжения темы о серийных моделях.
brassfanat
Повідомлень: 286
З нами з: 16 лютого 2018, 01:51
Имя: Дмитрий
Звідки: Москва
Мой типоразмер: HO

Re: Здравствуйте, я бы хотел приобрести...

Повідомлення brassfanat »

MiG писав:
brassfanat писав:...

Во-первых,не считаю себя авторитетным коллекционером.
Во-вторых,иторию я знаю, поэтому и не вижу взаимосвязи данной модели с историей, нет документального подтверждения.
В-третьих,да по отношению к этой модели Micro Metakit,все высосал из пальца, о чем они предусмотрительно сообщили, дабы избежать скандала.
В-четвертых,Micro Metakit и раньше изготавливали модели никем с исторической достоверностью не подтвержденные, а также игрались с тиражами, Вы этого не знали? Изготавливали больше чем было заявлено.Поэтому, не надо тут про репутацию фирмы.Где эта фирма сейчас? А сколько нераспроданных моделей, с такой вот пропагандой на их складе?
В-пятых,EisenArt и заказные модели для Brass department-это просто раскраски, говорить о какой то достоверности, просто терять время.Господин Дирк Аде, делает то что велено, талантливый мастер-спору нет.
В-шестых, по поводу покупания всего подряд,я так понимаю это камень в мой огород.Свою коллекцию стараюсь формировать лучшими моделями, как от всемерно известных фирм изготавливающих латунные модели, так и фирм малоизвестных для общего числа коллекционеров, есть и модели от мастеров латунного дела.Поэтому имею небольшое представление о мире моделей из латуни и не вижу в этом ничего плохого.Про модели таких фирм, как Top-Train, Weinert,Fuchs, Schnabel, Bavaria, Dingler, Brassline, Tenshodo, Musashino, Models, IMON, Pinochio Division Point, Precision Scale PSC, Overland,PFM многие даже не знали о их существовании, не говоря от том, что бы видеть или держать в руках.Исходя из этого, совершенно искренне и открытой душой, делюсь своей информацией о латунных моделях на страницах форума.
И в заключении, не надо слепо верить всему заграничному,что они все белые и пушистые.А закончить хотелось бы
цитатой Карла Маркса из книги "Капитал"

"Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотябы под страхом виселицы»
Отвечаю частично , по пунктам, на все ответить не могу, так как достоверной информацией не обладаю не только я, но и , как я понимаю, большинство, если не все, участвующие в споре.
Во-первых- неправильно, коллекционер Вы , однозначно, авторитетный.
Во-вторых, исторические факты я привел, они неоспоримы, а наличие или отсутствие именно такой версии в 27ом году мне не известно, так как документальной информации - фотографии паровоза в таком раскрасе - у меня нет, как и нет фотографий всех других пропагандистских версий. Что само по себе ничего не доказывает - я не видел фотографий и сотни других, не пропагандистских версий, в том числе тестовых.
В-третьих, мне не известно, чтобы МФ ( а не ММ!) сообщали о том, что данная версия не существовала, если скажете, где они об этом говорили - буду признателен.
В четвертых - может быть, но , опять же, отсутствие у меня прямых доказательств недостоверности конкретных моделей отсутствует, поэтому на данный момент спор ни о чем. Про игру с тиражами - видел, когда заявляли 25 моделей, а выпустили 35, информация о чем была на коробке, с указанием номера конкретной модели. Обещали не переиздавать, но переиздали, прикрывшись тем, что один паровоз в состоянии 36 года, второй- он же в состоянии на 37 год. Отличие - другой цвет деревянной надстройки на тендере (коричневый вместо серого). Примеров, когда делаются две и более модели с одинаковым номером, мне не известны. Вероятно, что тираж можно удвоить, выпустив одни и те же номера под двумя разными марками - ММ и МФ, но это мое предположение. Если верить заявлениям работника фирмы, с которым я лично разговаривал в офисе, все пропагандистские версии распроданы. Госпожа Раухенэкер показала мне единственную не распроданную версию с ее слов - 55ый, совсем новая и относительно невзрачная модель, одна из последних выпущенных. Разговор был в ноябре прошлого года. Где эта фирма сейчас - Вам лучше меня известно. И причина - болезнь мастера и перенос производственных мощностей в Европу, а не "высосаные из пальца" версии, Вы подменяете понятия.
В -пятых, должность Дирка Аде в Айзенбан Канаде - директор. Вполне вероятно, что красит он сам, но не канадцы и не китайцы в Канаде диктуют ему, что и как красить, уверен, что это его выбор, и ответственность за достоверность (или недостоверность, не отрицаю) лежит именно на нем.
В шестых - про покупку всего подряд - вообще не в тему. Даже в мыслях не имел Вас, а при наличии возможностей сам покупал бы гораздо больше, чем сейчас, расширив спектр - и Японию захватил бы, и в США залез, хотя там поле непаханое и охватить даже 10 процентов не получится. Про Вашу информированность в мире латуни - согласен, вне всяких сомнений, хотя и высокомерие (может, и не без основания) иногда проскальзывает, это не только я замечаю. По поводу того, что искренне и с открытой душой делитесь информацией по латуни - бесспорно, и это перекрывает любые мелкие недостатки нашего общения. Собственно, если бы не Ваши посты на форуме - "меня бы тут не стояло", безусловно.
И в заключении про Карла Маркса - не мой герой, и не самая актуальная экономическая теория , по крайней мере через полтора века после написания. За коммунистов, поднявших ее на свои знамена, никогда не голосовал и сейчас не буду. А у ММ и МФ - не самый рентабельный из известных мне бизнесов, скорее , речь идет ( и даже в лучшие времена шла) о выживании. Не думаю, что применительно к ним очень актуально звучат слова Маркса - скорее, это о нефти и наркотиках, а не о ручном производстве латунных моделей.
С уважением, Дмитрий.
Відповісти

Повернутись до “Огляди ексклюзивних моделей”