Моя коллекция мелкосерийных моделей железной дороги /локомотивы/

[alex_nozadze]

для обзоров нужны хорошие фото, а для фото нужен хороший свет и фотоаппарат ... а могу снимать только на яблоко ... а там фотки хорошие, если свет хороший, а света хорошего нет у меня, вот поэтому обзоры мне не легко сделать ...

модели я не катаю, ходовые или другме качества не могу описать,
да и в сети полно и фото и видео ...

[MiG]

Добрый день. Не ожидал такого эмоционального обсуждения данной темы. Огромное спасибо всем ,кто написал и высказал свое мнение по данному обсуждению. Позвольте и мне поделиться своими мыслями.

Конечно, выбрасывать ничего не надо,думаю, Владимир иносказательно выразился по BR 58 от Roco.Виктор,для меня, как и для любого коллекционера,подчеркиваю, коллекционера,а не моделиста / и не только железнодорожных моделей/, очень важно и имеет большое значение фирма производитель/бренд/, а также тиражность модели /как и любой коллекционной вещи/ и менее важно, из какого материала она изготовлена.Думаю.что многие со мной согласятся,что есть прямая зависимость высокой коллекционной ценности и высокой рыночной стоимости от фирмы /бренда/ изготовителя,мастерства, с которым сделана данная модель,сложности /"навороченность"/конструкции и, конечно же, от количества выпущенных экземпляров. Эти критерии оценки придумали не вчера или сегодня, так было всегда и думаю, эти критерии будут работать и в будущем. Возьмем для примера крупные аукционные дома,проводящие аукционы по продаже коллекционных вещей. Одними из важных составляющих оценки выставляемого лота и его коллекционной ценности являются количество выпущенных или сохранившихся экземпляров, общее состояние,наличие документов,упаковки и подлинности.Разумеется, каждый лот проходит и техническую экспертизу.На различных аукционах неоднократно выставлялись железнодорожные модели как винтажно-антикварного направления - Maerklin,Trix и подобные, с очень "древней"историей, так и современные "высокопилотажные" модели музейного качества уровня Micro Metakit. А ведь есть у мелкосерийных фирм и модели, выпущенные в единственном экземпляре.Я практически уверен,что каждый коллекционер железнодорожных моделей начинает свой путь с самых простых вещей, постепенно приобретая опыт и знания ,выбирая наиболее интересное для себя направление и стремясь приобрести и собрать лучшее.По-моему, очень правильно, когда коллекция собрана с любовью и со смыслом,К сожалению ,слово коллекция/не путать с моделизмом/ несколько утратило вложенный в него смысл и многими подразумевается очень упрощенно,но мне кажется, что просто систематизированное собрание похожих предметов, которые при желании и наличии ресурса можно за один /максимум несколько/заходов купить в специализированном магазине- это не коллекция,а набор артиклей.
Касаемо вопроса сравнения мелкосерийных моделей из латуни и серийных моделей,считаю вопрос поставлен крайне некорректно,сравнивать модели совершенно разные по уровню, цене и предназначению- совершенно неправильно.Также неуместно сравнивать и ходовые качества,подчеркиваю, именно ходовые качества ,а не проходимость и "катательность"
Могу с полной уверенностью сказать/лично проверял и сравнивал/,что именно ходовые качества у мелкосерийных моделей гораздо лучше,чем у серийных.Они практически бесшумны,намного более плавное трогание и начало движения,идеально рассчитанная масштабная скорость,остановка с большей инерцией,полностью отсутствует раскачивание. При желании без проблем можно оцифровать и озвучить.Также возможна сцепка с вагонами при помощи действующей и полностью копийной винтовой упряжи.Не буду спорить,что этой красоте для реализиции своих ходовых возможностей нужны очень большие радиусы и идеальный рельсовый материал,но это уже другая тема.Ну и просто психологически ,не каждый из нас сможет без стресса поставить на простые рельсы такую модель.Но если сделать правильные условия для возможности демонстрации движения мелкосерийных моделей, можно получить огромное удовольствие и восхищение,наблюдая за работой всех механизмов экипажной части и всех элементов парораспределительного механизма практически идеальной масштабной копии локомотива,сделанной без каких-либо упрощений и компромиссов.Поверьте,не зря такие модели называют произведениями технического искусства.
Поэтому, подчеркиваю еще раз, крайне некорректно сравнивать мелкосерийные модели с серийными. Они совершенно разные по всем основным параметрам ,от технологии производства и материала, из которого сделаны, до предназначения и цены.
Также моделирование и коллекционирование все-таки разные вещи,хотя очень часто пересекаются или идут параллельно.
Да,макета у меня пока нет,но если будет -то не упрощенный ,а именно такой, какой я хочу,копийный,реалистичный, с максимальной проработкой всех без исключения мелочей и нюансов. К сожалению, у нас очень сложно найти хороших мастеров и специалистов по строительству макета такого уровня ,как всегда все очень много рассуждают, а сделать никто не может,одна болтовня,зато все моделисты!
Обмен мнениями,мыслями, впечатлениями, иногда даже очень эмоциональными,в своей теме только приветствую, всегда интересно узнать мнения коллег по хобби, поэтому тема открыта для всех. И главное, в приоритете темы желание привлечь наших коллекционеров мелкосерийных моделей к участию в обсуждении,сравнении и дискуссиях / я думаю такие есть на Украине и в СНГ/,также очень расчитываю на участников форума,которые ,возможно,заинтересуются этим направлением ж/д модельного коллекционирования.

[Muton]

Алексей, спасибо за развернутый ответ!

Касаемо вопроса сравнения мелкосерийных моделей из латуни и серийных моделей,считаю вопрос поставлен крайне некорректно,сравнивать модели совершенно разные по уровню, цене и предназначению- совершенно неправильно... этой красоте для реализации своих ходовых возможностей нужны очень большие радиусы и идеальный рельсовый материал.

Собственно, то, что пытался донести до коллеги jimmytadesky , но видать писатель из меня неважный Коллекционные модели ММ и прочих фирм преподносились как вершина, то, к чему надо стремится. Отдавая дань уважения великолепно сделанным моделям (это бесспорно), они - одно из параллельных направлений, и заменить массовые изделия не могут. Для "покатушечников" локомотив, как ни крути, требует компромиссов между требуемыми эксплуатационными качествами и копийностью. Конечно, хочется, чтобы модель не только хорошо ездила, но и хорошо выглядела (благо массовые производители стараются над этим). Не последнее значение имеет доступность запчастей, как верно заметил Юра (fonzenger) - редкость модели в данном случае большой минус.
Из-за сказанного выше упомянутый выше Br 18 201 от Lemaco при всем очаровании вряд ли будет у меня на полке. Потому что мои паровозы с этой полки катаются на домашнем макете со 2-м радиусом. Или перевозятся для "покатушек" к друзьям. Иногда лучше отсутствие некоторых мелких элементов, или более грубое и крепкое их исполнение - дабы не восстанавливать их каждый раз после того, как паровоз взяли в руки, или он зацепил в кривой проходящий навстречу состав

Темы доработки/конверсий даже касаться, думаю, не стоит: эксклюзивные модели вообще не предполагают такого обращения А для меня это существенная часть хобби.

Уверен, если хоть немного изменить наше отношение к коллекционированию и стать немного разборчивым, то обязательно и на наш рынок выйдут производители латунных моделей с локомотивами и вагонами СЖД.

Есть большие сомнения из-за малой емкости этого рынка, но я скажу так: предпочел бы выход хотя бы пластиковых склеек вагонов и локомотивов А то фиг найдешь что-то...

И главное, в приоритете темы желание привлечь наших коллекционеров мелкосерийных моделей к участию в обсуждении .

Вот, думаю коллекционеры подобных моделей действительно могут с пониманием дела обсуждать их. Я же только могу с интересом рассматривать Ваши фотографии.

[T-1000]

Я так понимаю как на предыдущей модели.
Есть еще вопрос, а делает данная фирма модели на которых нету чертежей?
Также цикаво, есть ли полный перечень моделей?

[MiG]

Вилен, Micro Metakit,как и все фирмы выпускающие мелкосерийные модели, производят модели строго на основании проектной документации,которая включает в себя чертежи,спецификацию оборудования,план окраса и т. д. Без данных документов модель произвести невозможно.
У каждой фирмы есть архив и каталог выпущенных моделей.

[T-1000]

Да интересны цацки.

[vover]

Красивая машина! Спасибо за подробные фото!
Тоже очень интересует 02-й паровоз

[jimmytadesky]

Да, Вы не перестаете удивлять своими моделями! Детализация модели на высоком уровне!
А кто-то может объяснить зачем его покрасили в светло-серый цвет?
На всех фотографиях, что я видел с вагонами серого цвета ни разу не видел.

[T-1000]

Из того, что читал я. Паровозы красили в серый цвет для фотографирования на заводе, а потом перекрашивали. Цифровых фотоаппаратов еще не было.

[jimmytadesky]

А вагоны? Не фотографировали? Да и какая разница, почему нельзя было фотографировать черный?

[T-1000]

Из прочитанного, на паровозе куча труб и механизмов которые на фотоаппаратах того времени не было видно и сливались воедино. Хотя интересны и другие мнения.

[MiG]

Уважаемые Евгений,Виктор и Денис,в своих темах я никогда и никого не обижал, с пренебрежением и высокомерием не относился к коллегам,пожалуйста,не додумывайте то, чего просто нет.Лично для меня просто непонятно-/опять же исключительно субъективно в контексте полочного хранения моделей и приоритетности деталировки/почему очень много Brawa, и даже не рассматривается вариант моделей классом выше,в которых именно супердеталлировка- главное составляющее. Также никогда не думал,что финансовая составляющая может быть непреодолимой преградой для приобретения в коллекцию таких моделей,ведь можно уменьшить количество, зато очень выиграть в качестве при одинаковых затратах. Под узостью мышления я попытался обратить внимание коллег на то, что нельзя зацикливаться на чем-то одном и на каких-то однообразных моделях,ведь существует огромное количество фирм, производящих железнодорожные модели,со своим видением модели,философским подходом к производству,уровню детализации,окрасу,техническому построению модели, исходя из своих национальных особенностей.Неужели не интересно сравнить разные модели и разные мировые школы моделирования!Ведь существует очень большое количество уникальных и очень интересных моделей европейского,американского,японского,китайского, австралийского ,южноафриканского подвижного состава.Неужели вам не интересно?

Денис,моделей спецтехники у меня нет,хотя всегда хотел приобрести,вот и сейчас своим вопросом невольно обращаете мое внимание к этому разделу коллекционирования,а там есть на что посмотреть.Хочу показать фото некоторых моделей.Все фотографии взяты из интернета.

[T-1000]

Что тут сказать, модели хороши. Безусловно продолжайте. По крайней мере для меня очень познавательно и мимо не проходят.
Возник только один вопрос. Почему многие производители делают имитацию дерева в латуни, разве не реалистичней сделать из реального дерева? По долговечности, правильно обработанное дерево может прослужить очень долго.
Кстати я думаю будет многим интересен список всех попадавшихся фирм, производителей мелкосерийных моделей.

[Muton]

Алексей, доброй ночи. Постараюсь ответить на вопросы.

...не рассматривается вариант моделей классом выше... ведь существует огромное количество фирм, производящих железнодорожные модели

Весьма спорное утверждение. Алексей, давайте рассмотрим следующее техническое задание: приобрести в масштабе НО следующий подвижной состав:

Давайте даже сузим задачу до локомотива Br 106. Какой список производителей данной модели? Piko и Gützold (согласно www.modellbau-wiki.de). Все, больше никто не делает. Возможно, что-то упустил и не "нагуглил", но пока получается, что рассматривать что-то "классом выше" попросту не получится. НЕТ НИЧЕГО ДРУГОГО.

Продолжим вот этим замечательным, очень красивым (на мой взгляд, конечно) локомотивом.

Кто делает "Людмилу", кроме Brawa, Roco или Piko в масштабе НО? "Гугл" молчит. Может я плохо искал?

Едем дальше. "Карпатеншрек" Br 119.

Brawa... Piko... А вот Lemaco и т.п. как-то не видать

В общем, так можно продолжать довольно долго. По многим позициям моей коллекции подвижного состава ГДР мелкосерийным фирмам попросту нечего предложить... Вот как я мог бы собрать вот такое "депо" из "мелкосерийки"? Я думаю, у Вас не получится сделать аналогичную картинку из редких моделей.

Собственно, мною было отобрано то лучшее, что предоставляет рынок по МОЕЙ теме.

Также прошу отметить, что примеры исключительно немецкие: я не касался моделей СЖД, где даже у серийных фирм конь не валялся. Там вообще про ассортимент и "классы выше" лучше помолчать. Чтобы не расстраиваться. Очень любопытно будет почитать про богатый выбор 2ТЭ116 или 2ТЭ10Л. Та даже ЧМЭ3, который был выпущен Roco и Piko, не встречал у именитых контор.

Все вышесказанное, по-моему, довольно красноречиво говорит о бессмысленности данного спора. Я уже давно признал, что Вам как коллекционеру важны параметры вроде малого тиража, а Вы все удивляетесь, почему мне не интересно собирать австралийский/китайский/зимбабвийский подвижной состав,потому что его делает Lemaco Это сродни недоумению, почему кому-то не нравится цветная капуста Ну, невкусно

Ведь существует очень большое количество уникальных и очень интересных моделей... японского,китайского, австралийского ,южноафриканского подвижного состава.Неужели вам не интересно?

В принципе, уже отвечал коллеге jimmytadesky: НЕТ, НЕ интересно. ВООБЩЕ, НИКАК. Собираю подвижной состав ГДР, а также СЖД. Потому Китай и Австралия вообще не в фокусе. Ну, картинки поглядеть, почитать какие-то факты любопытные... не более.

[vover]

Вить, насколько я понял - речь шла о вообще, а не конкретно по ГДР или чтобы искать для покупки. Не воспринимай слишком лично.
Я например собираю предпочтительно паровозы ДБ 3-4-й эпох и немного ДБ в целом, и тоже стараюсь выловить лучшее из доступного мне по карману - тут уж каждый решает лично сам за себя - и тут не на что обижаться (ты ж знаешь где живем ).
Лично мне очень и очень интересно посмотреть, что же вообще можно найти рынке. Посмотреть на модели превосходной детализации. И был, например, приятно удивлен 58-му великолепной деталировки. Хотя до этого лучшее, что мне выдавал гугл по этому вопросу - это риваросси. Скажу даже больше - в гугле, яндексе и прочих херяндексах практически невозможно найти информацию о мелкосерийках - потому-что никто не выкладывает в сеть. Даже производители - чахнут как Кащей над златом аля "моя прелесть".
А вдруг я все-таки когда-нибудь захочу себе приобрести модель такого класса. Где искать? Что искать? Мы даже названий производителей не знаем. А тут человек делится фотографиями, впечатлениями, исторической справкой по моделям - и становится намного интереснее!
И кстати - зря ты так про австралию - там есть (точнее были) очень оригинально-извращенные конструкции паровозов. Как минимум посмотреть - полюбому стоит.
Люську в латуни встречал в тырнете фото - как найду снова - скину сюда. Может и 106-й кто-то делает. Только информации нет. А моделька-то интересная и весьма примечательная! ...так-что я бы не спешил с выводами.

[jimmytadesky]

Полностью согласен с тем, что сказал vover.
Вопрос состоит не только в возможности купить (т.е. наличии средств), а возможности найти интересуемую модель.
При большом желании все, что изображено на фото можно купить за 400$ за одни сутки на Ebay

LpED8q7LShg.jpg (8 Кіб) Переглянуто 6857 разів

А то что изображено на следующем фото, взятом из темы MiG, не то чтобы купить, а найти и увидеть представляется редкой возможностью. Я думаю, если повезет, на это может уйти несколько лет.

IB7A3404.jpg (14.2 Кіб) Переглянуто 6857 разів

В этом и состоит коллекционная ценность. Хотя Вам Виктор, как Вы и сказали, это не интересно и искать Вы не будете, каждому свое.

[Muton]

за 400$ за одни сутки на Ebay

Это уже уничижительное преуменьшение 5 новых моделей от Trix, Brawa, Piko и два Roco за 400 у.е. найти будет сложно. Если за 400 у.е. найдете хотя бы 4 б.у. "Машки" от Roco - буду очень благодарен, а то половине тепловозов СЖД подходит эта ходовая )

Вопрос состоит не только в возможности купить (т.е. наличии средств), а возможности найти интересуемую модель... Я думаю, если повезет, на это может уйти несколько лет. В этом и состоит коллекционная ценность.

Сильно написали (говорю без иронии). Действительно нужно обладать страстью коллекционера, чтобы вести такую охоту. И я не страстный коллекционер (тоже верно). Потому когда Вы заинтересовались мнениями - вышла полемика. Потому что каждый смотрит со своей колокольни. Плюс печатный текст не так хорош для дискуссий, как живая беседа. Плюс кое-где резкие высказывания.

Короче говоря, больше не буду ничего доказывать. Есть свое устоявшееся мнение по этому вопросу Что не мешает с удовольствием просматривать тему Алексея. Вообще за этим "боксом по переписке" забыл отметить тот факт, что человек выложил в сеть такие редкости, а многие даже серийные/самодельные модели опубликовать стесняются (сглаза боятся, что ли? ). Кстати, это и к Вам, Артем, относится. Где коллекция, а?

[fonzenger]

"А то что изображено на следующем фото, взятом из темы MiG, не то чтобы купить, а найти и увидеть представляется редкой возможностью. Я думаю, если повезет, на это может уйти несколько лет."

Вот опять вы про редкость и эксклюзивность, дело же не в этом. Может вам как и автору темы это важно, а другим нет. Зачем мне ее искать? Она мне не нужна вообще. Мне к примеру важно иметь в коллекции то что мне нравится, а это отечественная тематика наши локи: ТЭ3, 2ТЭ10М и другие. И пусть будут трижды распрекрасные супердетализированные модели каких то там китая южной африки или еще чего то, мне они просто не интересны, никак, вообще. Что тут непонятного? Об этом и написал Витя (Muton). И я с ним согласен на 100 процентов!

[vover]

Личное мнение - это всегда очень хорошо и важно, но в данном аспекте не имеет ничего общего с моделизмом или коллекционированием. Кому интересно СЖД и только СЖД (или любая другая направленность) - это не дает морального права расписываться за других, кому и чего интересно. Мне тоже например важна относительная редкость и эксклюзивность модели. Но, увы, я пока не в состоянии себе это позволить. И при этом - заметьте - я трублю об этом на весь форум (за исключением этого поста )
И еще - Я же не высказываюсь, что "совок - это калл, ДБ рулит!" - а посмотрел как выполнена модель, оценил прототипичность, качество изготовления и т.д , при том, что мне даже не интересен совок, "просто не интересны, никак, вообще" (с) fonzenger. Могу высказать свое "фе", если есть реальные косяки. И на этом все - все в рамках темы.
Извините за флуд, но хотелось бы все-таки ближе по теме.

И кстати,

за 400$ за одни сутки на Ebay

если кто не понял - это было сказано образно, а не буквально.

П.С. Если Алексей позволит, то я бы хотел снести это и два предыдущих сообщения дня через два-три. Ато мне и за себя стыдно, что все-таки не выдержал и тоже нафлудил

[vover]

А теперь по теме.
На первом фото мачта крана ну прям, реально из дерева выполнена.
Может, Вилен прав - и там реально обработанное дерево? Или все-таки везеренная латунь?