3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Не знаю в какую ветку кинуть, создам тут.
Кто сталкивался? Как впечатления? Где дешевле? И тп.
Кто сталкивался? Как впечатления? Где дешевле? И тп.
Востаннє редагувалось 14 вересня 2017, 23:37 користувачем T-1000, всього редагувалось 1 раз.
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
И так, после некоторых мучений связанных с 3д печатью, могу полноценно сделать вердикт, ДЕРЬМО и ДЕРЬМО!!!!!
Других слов в данный момент просто не могу подобрать, связывался почти с 15ю!! фирмами, шабашниками и крутыми (на первых страницах гугла) фирмами и фирмочками. Ни одна не смогла напечатать то, что просил в заданном виде, включая технологии СТЛ или другими словами фотополимер. Теперь подробнее.
Самый лучший результат показала печать обычным PLA пластиком на более менее обычном принтере (могу ошибаться в названиях, поправьте). Шестерни с модулем не ниже 0.5 более - менее (как говорится на безрыбье...), модулем ниже, уже хлам. И то, оно значительно уступает самым говеным китайским шестеренкам из игрушек за 10 грн., но стоимость при этом почти под сотню грн.!!!! Если кто не верит покажу переписку в лычку. Я не знаю как этот парень печатает но шестерни выходят сносно, остальное покажет время и небольшая тема по установке вентиляторов на BR52 от Piko.
Самый худший результат фотополимер. Имеем следующее. Вроде все красиво.
Прочность равна нулю.
Значительное искажение геометрии.
Зубы на шестернях просто поплывшие.
Сама конструкция вроде и прочна, на ощущение как резина, гнется, на износ негодна, два оборота и стирается пол зуба, ломка.
Геометрия вообще не выдерживается с 3 см высоты ушла на 1 мм!!!
У меня ушло почти под 2000 грн на эти говеные эксперименты!!! Все обещают, что будет классно но на деле ху..ня, других слов не подберу. К моделизму не имеет вообще никакого отношения.
Самый финт был сегодня, когда корпус тепловоза длиной 12 см!!!! шириной 2см мне оценили в 5000 грн. при этом не гарантируя никакого какчества.
Так что господа имейте ввиду!!!
Фото приложил. Попробую завтра показать лучше.
Слов моих больше нет. С 3д и печатью в моей жизни покончено навсегда!
Алексей, Вы были правы!
Других слов в данный момент просто не могу подобрать, связывался почти с 15ю!! фирмами, шабашниками и крутыми (на первых страницах гугла) фирмами и фирмочками. Ни одна не смогла напечатать то, что просил в заданном виде, включая технологии СТЛ или другими словами фотополимер. Теперь подробнее.
Самый лучший результат показала печать обычным PLA пластиком на более менее обычном принтере (могу ошибаться в названиях, поправьте). Шестерни с модулем не ниже 0.5 более - менее (как говорится на безрыбье...), модулем ниже, уже хлам. И то, оно значительно уступает самым говеным китайским шестеренкам из игрушек за 10 грн., но стоимость при этом почти под сотню грн.!!!! Если кто не верит покажу переписку в лычку. Я не знаю как этот парень печатает но шестерни выходят сносно, остальное покажет время и небольшая тема по установке вентиляторов на BR52 от Piko.
Самый худший результат фотополимер. Имеем следующее. Вроде все красиво.
Прочность равна нулю.
Значительное искажение геометрии.
Зубы на шестернях просто поплывшие.
Сама конструкция вроде и прочна, на ощущение как резина, гнется, на износ негодна, два оборота и стирается пол зуба, ломка.
Геометрия вообще не выдерживается с 3 см высоты ушла на 1 мм!!!
У меня ушло почти под 2000 грн на эти говеные эксперименты!!! Все обещают, что будет классно но на деле ху..ня, других слов не подберу. К моделизму не имеет вообще никакого отношения.
Самый финт был сегодня, когда корпус тепловоза длиной 12 см!!!! шириной 2см мне оценили в 5000 грн. при этом не гарантируя никакого какчества.
Так что господа имейте ввиду!!!
Фото приложил. Попробую завтра показать лучше.
Слов моих больше нет. С 3д и печатью в моей жизни покончено навсегда!
Алексей, Вы были правы!
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5931
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1052 times
- Been thanked: 2159 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Мдя... Если корпус мотор-редуктора еще выглядит норм,то шестеренки ужос.
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Вилен, для того что бы в будущем избежать таких проблем, интересуйтесь какой принтер использует исполнитель работ. Если они используют модели, предназначенные для домашнего применения, в большинстве своем работают на базе технологии FDM (выдавливание слоями расплавленной нити ABS или PLA пластика),то говорить с ними не о чем.Для выполнения вашего заказа, необходим промышленный 3Д-принтер использует SLS или SLA печать, ну и конечно профессиональные специалисты работающие на таком принтере. Кстати, более менее приличный принтер стартует от 300000 тыс долларов США, какая фирма может себе это позволить?
- Timon
- Повідомлень: 902
- З нами з: 02 серпня 2015, 13:25
- Имя: Артем
- Звідки: Краматорск
- Мой типоразмер: Z, N, HO
- Has thanked: 212 times
- Been thanked: 664 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
В москве печатали Н-ку.....Качество - отпад!
Цена - тоже отпад
Корпус тепловоза в 5 тыс грн - норм цена если это в НО и если это будет качественно. Вот Это в Н-ке стоит дороже
Цена - тоже отпад
Корпус тепловоза в 5 тыс грн - норм цена если это в НО и если это будет качественно. Вот Это в Н-ке стоит дороже
https://mois-trains.com.ua/
@mois_trains.com.ua
@mois_trains.com.ua
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Можно по подробнее как печатали и чем, какой технологией?Timon писав:...
Проблема в том, что качество никто не гарантирует! Вот беда!
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
За "пластилиновый" полуфабрикат, изготовленный с нарушением геометрии и масштабности, производитель должен заплатить заказчику. Выше уже писал, что помимо принтера должны еще быть профессионалы которые на нем работают, а здесь ими и не пахнет.Деньги, иногда необходимо уметь считать.Timon писав:В москве печатали Н-ку.....Качество - отпад!
Цена - тоже отпад
Корпус тепловоза в 5 тыс грн - норм цена если это в НО и если это будет качественно. Вот Это в Н-ке стоит дороже
Востаннє редагувалось 15 вересня 2017, 12:38 користувачем MiG, всього редагувалось 2 разів.
- MiG
- Повідомлень: 1273
- З нами з: 26 квітня 2016, 13:40
- Имя: MiG Алексей
- Звідки: киев
- Мой типоразмер: H0
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
И все же модели изготовленные на принтере- это как есть борщ по картинкам.Мастерством моделиста здесь и не пахнет.А вот это уже совсем другое дело. https://www.youtube.com/watch?v=TxyDB9JmnZU
https://www.youtube.com/watch?v=As2ah00P3lQ
https://www.youtube.com/watch?v=As2ah00P3lQ
- Muton
- Повідомлень: 3893
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 828 times
- Been thanked: 899 times
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Вилен, спасибо за информацию! Не воодушевляет, конечно, но опыт несомненно ценный.T-1000 писав:Что тут сказать.
Stinky писав: шестеренки ужос.
Да, это огорчает. Я надеялся, что можно печатать ремкомплекты для моделей, потому что достать иногда нужные шестерни не так и просто.
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1597
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 163 times
- Been thanked: 662 times
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Существуют три основных технологии 3D печати:
SLA жидкий фотополимер
SLS порошковый фотополимер
FDM расплавленый пластик
Артем, то что ты показал на фото я думаю SLA. У SLA самое высокое качество но самый худший прочностной коэфициент.
Порошковая печать (SLS) требует доводки и при применении небольших хитростей может использоваться в нашем деле. Этот тип печати самый дорогой.
Печать пластиком для моделей вообще не катит, разве что для отдельных элементов. Зато очень дешево
Пару личных примеров:
FDM (бытовой вариант принтера) Салон ресторана ICE1в ТТ-шке, в чистом виде после печати до финальной доводки. SLS (промышленый принтер) Корпус М62 в Z-ке, в чистом виде после печати до финальной доводки. Так же пример SLS в этой теме
SLA жидкий фотополимер
SLS порошковый фотополимер
FDM расплавленый пластик
Артем, то что ты показал на фото я думаю SLA. У SLA самое высокое качество но самый худший прочностной коэфициент.
Порошковая печать (SLS) требует доводки и при применении небольших хитростей может использоваться в нашем деле. Этот тип печати самый дорогой.
Печать пластиком для моделей вообще не катит, разве что для отдельных элементов. Зато очень дешево
Пару личных примеров:
FDM (бытовой вариант принтера) Салон ресторана ICE1в ТТ-шке, в чистом виде после печати до финальной доводки. SLS (промышленый принтер) Корпус М62 в Z-ке, в чистом виде после печати до финальной доводки. Так же пример SLS в этой теме
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1597
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 163 times
- Been thanked: 662 times
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Алексей, фирмы имеющие SLA и SLS принтеры сами не занимаются разработкой моделей. Они берут в работу 3D проект который предоставляет заказчик. Так что то что дали то и напечатали.MiG писав: За "пластилиновый" полуфабрикат, изготовленный с нарушением геометрии и масштабности, производитель должен заплатить заказчику. Выше уже писал, что помимо принтера должны еще быть профессионалы которые на нем работают, а здесь ими и не пахнет.Деньги, иногда необходимо уметь считать.
Ссылки во втором Вашем посту в этой теме очень интересны, но не имеют отношения к принтерам Я подумаю куда лучше перенести это сообщение.
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- Timon
- Повідомлень: 902
- З нами з: 02 серпня 2015, 13:25
- Имя: Артем
- Звідки: Краматорск
- Мой типоразмер: Z, N, HO
- Has thanked: 212 times
- Been thanked: 664 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Я не знаю шо за технология и полимеры, но запах "детской дымовухи из пластиковой линейки" оно имеет и по свойствам как резина!
https://mois-trains.com.ua/
@mois_trains.com.ua
@mois_trains.com.ua
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Во во такая же гадость, а главное очень хрупкое, на сколе имеет вид темного стекла.
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3183
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1154 times
- Been thanked: 409 times
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
В таком какчестве и я могу распечатать... Я чего-то подумал, что те ребята посерьезнее
И таки да - для нашего дела идеальный вариант - SLS, SLA. Но и обычный домашний принтак тоже вполне пригоден для определенных работ. По стандарту домашние девайсы класса Prusa i3 или Rigit Bot и их клонов поставляются с соплом 0,06 - вроде мизерная величина, но на самом деле слои огромны! Крапежную хреновину для моего М62 я печатал именно на таком сопле. Потом доводка и допиливание. При этом АБС дает просадку. Качественный - 0,5 - 1% в среднем. Я печатал отечественным - деталь просела на 7% от общей высоты . Зато АБС пилится и красится нормально. Для печати подвижных элементов лучше использовать PLA он же капрон - личного опыта не имею пока, но деталюхи держал - вполне юзабельно.
По совету коллеги пробуем переползти на сопло 0,03 (хотя и 0,04 было бы достаточно) - процесс очень муторный.... Детали описывать долго.
И еще одно - материалы для домашних принтаков нужно хранить в темноте и желательно без доступа воздуха при минимальной влажности. Полежавшую на столе сутки после распаковки бухту - можно смело выбрасывать - там просадка будет еще раза в два выше. Кроме того, - материал начинает идти неравномерно, что сразу заметно.
А тема очень хорошая! Главное - актуальная!
И таки да - для нашего дела идеальный вариант - SLS, SLA. Но и обычный домашний принтак тоже вполне пригоден для определенных работ. По стандарту домашние девайсы класса Prusa i3 или Rigit Bot и их клонов поставляются с соплом 0,06 - вроде мизерная величина, но на самом деле слои огромны! Крапежную хреновину для моего М62 я печатал именно на таком сопле. Потом доводка и допиливание. При этом АБС дает просадку. Качественный - 0,5 - 1% в среднем. Я печатал отечественным - деталь просела на 7% от общей высоты . Зато АБС пилится и красится нормально. Для печати подвижных элементов лучше использовать PLA он же капрон - личного опыта не имею пока, но деталюхи держал - вполне юзабельно.
По совету коллеги пробуем переползти на сопло 0,03 (хотя и 0,04 было бы достаточно) - процесс очень муторный.... Детали описывать долго.
И еще одно - материалы для домашних принтаков нужно хранить в темноте и желательно без доступа воздуха при минимальной влажности. Полежавшую на столе сутки после распаковки бухту - можно смело выбрасывать - там просадка будет еще раза в два выше. Кроме того, - материал начинает идти неравномерно, что сразу заметно.
А тема очень хорошая! Главное - актуальная!
- RTM
- Повідомлень: 206
- З нами з: 13 серпня 2015, 20:22
- Имя: RTModels
- Звідки: Кривий Ріг
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 203 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Самый лучший 3D принтер - хреновый 3D фрезер!
rtmodels.com.ua
t.me/rtm_kits
facebook.com/rtmkits
instagram.com/rtm_kits
t.me/rtm_kits
facebook.com/rtmkits
instagram.com/rtm_kits
- burbon
- Супермодератор
- Повідомлень: 1597
- З нами з: 04 травня 2015, 09:29
- Имя: Igor
- Звідки: Kyiv, Ukraine
- Мой типоразмер: TT, Z, H0e
DIGITAL DCC/mfx
Ремонт, обслуживание и оцифровка моделей Z, N, TT, H0, 1, G - Has thanked: 163 times
- Been thanked: 662 times
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Володя! Пять балов!!!RTM писав:Самый лучший 3D принтер - хреновый 3D фрезер!
Лучше много раз по разу, чем ниразу много раз...
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Стопудово! Но где его взять?RTM писав:Самый лучший 3D принтер - хреновый 3D фрезер!
- Eisenbahn_H0
- Повідомлень: 533
- З нами з: 05 липня 2016, 18:44
- Имя: Leo
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1 time
- Been thanked: 1 time
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
Дык, это Микеланджело еще в 16-м веке говорил.RTM писав:Самый лучший 3D принтер - хреновый 3D фрезер!
- Как вы делаете свои скульптуры?
- Я беру камень и отсекаю всё лишнее.
Сорри, за офф.
- RTM
- Повідомлень: 206
- З нами з: 13 серпня 2015, 20:22
- Имя: RTModels
- Звідки: Кривий Ріг
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 62 times
- Been thanked: 203 times
- Контактна інформація:
Re: 3d печать, МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ!
У меня аж 2шт.3 и 4 кординатные.Обращайтесь!T-1000 писав:Стопудово! Но где его взять?RTM писав:Самый лучший 3D принтер - хреновый 3D фрезер!
rtmodels.com.ua
t.me/rtm_kits
facebook.com/rtmkits
instagram.com/rtm_kits
t.me/rtm_kits
facebook.com/rtmkits
instagram.com/rtm_kits