Игровой ТТ-макет для сортировки
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Игровой ТТ-макет для сортировки
Эта тема об одной бредовой идейке,
как из обыкновенной и простенькой схемки сделать увлекательную игрушку по сортировке вагонов.
Краткое описание:
масштаб ТТ
Размер стола - 3200х950 мм
Путевой материал - Tillig
Командная станция - Rocco Z21 start
Устройство управления - смартфон
стрелочные декодеры - Marklin m83
подвижной состав - Tillig, Piko, MTB
Декорации и строения : это не экспозиционный макет,поэтому они либо произвольные, либо отсутствуют, либо в процессе появления, поскольку декорации никакой "погоды не делают".
Общий вид на фото.
Суть игры, обоснование выбора подвижного состава, принципиальная схема, изначальное аналоговое решение и прочее описание буду приводить в последующих постах.
как из обыкновенной и простенькой схемки сделать увлекательную игрушку по сортировке вагонов.
Краткое описание:
масштаб ТТ
Размер стола - 3200х950 мм
Путевой материал - Tillig
Командная станция - Rocco Z21 start
Устройство управления - смартфон
стрелочные декодеры - Marklin m83
подвижной состав - Tillig, Piko, MTB
Декорации и строения : это не экспозиционный макет,поэтому они либо произвольные, либо отсутствуют, либо в процессе появления, поскольку декорации никакой "погоды не делают".
Общий вид на фото.
Суть игры, обоснование выбора подвижного состава, принципиальная схема, изначальное аналоговое решение и прочее описание буду приводить в последующих постах.
- artem_b
- Повідомлень: 361
- З нами з: 27 лютого 2017, 17:44
- Имя: Artem
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 95 times
- Been thanked: 215 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Хороший макет - много путей. Я такое люблю
Похоже, что комбинировались стандартный тиллиговские наборы путей с дополнительными прямыми участками.
Похоже, что комбинировались стандартный тиллиговские наборы путей с дополнительными прямыми участками.
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Как говориться - " не в бровь, а в глаз" ))
Именно так и было.
Единственное, что добирал по длине прямых, ну и добавил некоторые стрелки, тупики, расцепители,
поскольку изначально планировалось аналоговое управление, а посему нужны были места для "засадного полка".
Именно так и было.
Единственное, что добирал по длине прямых, ну и добавил некоторые стрелки, тупики, расцепители,
поскольку изначально планировалось аналоговое управление, а посему нужны были места для "засадного полка".
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Путевая схема довольно простенькая, без много этажности и особой замысловатости.
Но в то же время схема позволяет ставить на запасной станционные пути составы.
И в добавок позволяет "распихивать" вагоны состава по разным тупикам, в зависимости от поставленной самому себе задачи, и наоборот.
План-схема на рисунке.
С - это стрелки
У-участки
Ц- расцепители.
( да простят меня жд-диспечера за неправильное обозначение )
Таким образом, обыкновенный 2-х путный овал превратился в игрушку нечто наподобие жд-пятнашки, что позволяет довольно увлекательно проводить зимние вечера, карантины, самоизоляции или просто непогожий день. )
Продолжение следует...
Но в то же время схема позволяет ставить на запасной станционные пути составы.
И в добавок позволяет "распихивать" вагоны состава по разным тупикам, в зависимости от поставленной самому себе задачи, и наоборот.
План-схема на рисунке.
С - это стрелки
У-участки
Ц- расцепители.
( да простят меня жд-диспечера за неправильное обозначение )
Таким образом, обыкновенный 2-х путный овал превратился в игрушку нечто наподобие жд-пятнашки, что позволяет довольно увлекательно проводить зимние вечера, карантины, самоизоляции или просто непогожий день. )
Продолжение следует...
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Относительно выбора путевого материала:
Известно, что модельный рельс дешевле, нежели путевой материал на балластной призме.
К тому же флекс позволяет делать нужную кривизну пути, осуществлять наклоны для спуско-подъёмов.
Ну и наконец - легко обрезаемый, что позволяет получить рельсовый путь нужной длины без особых геометрически-математических расчётов .
Рельсы на балластной этими достоинствами не обладают. Но...
Для игрового макета всё же лучше использовать рельсы на балластной призме.
Попробую поделиться собственным эксплуатационным опытом о преимуществах данного путевого материала.
1- стрелочные привода смонтированы под стрелкой, и являют со стрелкой единое целое;
2- жёсткость и нерушимость конструкции, что позволяет не закреплять жёстко рельсы к столешнице;
3- лёгкая очистка путей от пыли и прочей грязи посредством обыкновенного пылесоса;
Известно, что модельный рельс дешевле, нежели путевой материал на балластной призме.
К тому же флекс позволяет делать нужную кривизну пути, осуществлять наклоны для спуско-подъёмов.
Ну и наконец - легко обрезаемый, что позволяет получить рельсовый путь нужной длины без особых геометрически-математических расчётов .
Рельсы на балластной этими достоинствами не обладают. Но...
Для игрового макета всё же лучше использовать рельсы на балластной призме.
Попробую поделиться собственным эксплуатационным опытом о преимуществах данного путевого материала.
1- стрелочные привода смонтированы под стрелкой, и являют со стрелкой единое целое;
2- жёсткость и нерушимость конструкции, что позволяет не закреплять жёстко рельсы к столешнице;
3- лёгкая очистка путей от пыли и прочей грязи посредством обыкновенного пылесоса;
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Управление цифрой:
описание командной станции Rocco Z21 start есть на форуме разделу, посвящённому обзору командных станций,
поэтому останавливаться на этом особо не буду.
В части смартфора - картинка план-схемы перемещается в смартфон, после чего на ней создаются стрелки и расцепители с указанием адресов и настроек срабатывания. С этим особых проблем не возникло.
Скажу лишь, что такой способ управления очень удобен, поскольку даёт визуализацию плана и текущего положения стрелок.
Единственное с чем пришлось предметно поработать - так это с настройкой работы расцепителей.
Сложность возникла с тем, чтобы расцепитель должен работать в режиме "нажать-отпустить", а не в режиме "вкл-выкл" на какое-то время.
Проблема была связана с настройками выхода на стрелочном декодере Marklin m83
Поскольку описание к декодеру было неполным, то пришлось обращаться в техподдержку Marklin.
Через несколько дней от них пришло заветное письмо, в котором указывалось, что для расцепа целесообразно использовать настройку выхода со значением "15" ( которая не описывалась в руководстве )
Добившись желаемую работу всех устройств макета, аналоговая наработка работы макета осталась лишь в чертежах.
Если кому-то интересно, то представляю схематическую картинку несостоявшегося "шедевра" аналоговой схематехники и три режима её работы.
описание командной станции Rocco Z21 start есть на форуме разделу, посвящённому обзору командных станций,
поэтому останавливаться на этом особо не буду.
В части смартфора - картинка план-схемы перемещается в смартфон, после чего на ней создаются стрелки и расцепители с указанием адресов и настроек срабатывания. С этим особых проблем не возникло.
Скажу лишь, что такой способ управления очень удобен, поскольку даёт визуализацию плана и текущего положения стрелок.
Единственное с чем пришлось предметно поработать - так это с настройкой работы расцепителей.
Сложность возникла с тем, чтобы расцепитель должен работать в режиме "нажать-отпустить", а не в режиме "вкл-выкл" на какое-то время.
Проблема была связана с настройками выхода на стрелочном декодере Marklin m83
Поскольку описание к декодеру было неполным, то пришлось обращаться в техподдержку Marklin.
Через несколько дней от них пришло заветное письмо, в котором указывалось, что для расцепа целесообразно использовать настройку выхода со значением "15" ( которая не описывалась в руководстве )
Добившись желаемую работу всех устройств макета, аналоговая наработка работы макета осталась лишь в чертежах.
Если кому-то интересно, то представляю схематическую картинку несостоявшегося "шедевра" аналоговой схематехники и три режима её работы.
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Теперь перейду к описанию подвижного состава и способа осуществления манёвров.
Поскольку в серийных ТТ-шных локах отсутствует механизм расцепления сцепок,
то расцепление осуществляется лишь месте нахождения рельсовых расцепителей.
Но поскольку отцепленные вагоны надо перемещать в нужную точку макета ( тупик или станционный путь),
то отсюда и некие требования к свойствам локов.
Для перемещения локомотивом вагонов в нужную точку без сцепления по сцепкам,
было применена идея локомотива-толкача. То есть, снятие сцепкок с локомотива.
Очень важным фактором оказалось "совместимость " ПС по сцепкам.
Поэтому было решено использовать ПС одного производителя ,
о которого модели обладают хорошими ходовыми и сцепными характеристиками, + наличие буферов для осуществления толкания.
Выбор напросился сам - это конечно же модели производства "Тиллиг".
В качестве маневровой тяги были задействованы два тиллиговских тепловоза ЧМЭ-2 чешко-гдровской родственной ветки.
У обоих локов были сняты передние сцепки и оставлены задние.
Локи на макет ставятся мордой к морде.
В результате : - толкание и тягание вагонов может осуществляется в обе стороны, чего и требовалось добиться .
Можно конечно было пойти по пути - один лок полностью со сцепками, другой полностью без сцепок - но для этого я использовал другую пару локов , речь о котрых пойдёт ниже.
Ещё одно и преимуществ тиллиговской модели ЧМЭ-2 - это небольшие габариты, что позволяет прятать модель в тупиках.
Поскольку в серийных ТТ-шных локах отсутствует механизм расцепления сцепок,
то расцепление осуществляется лишь месте нахождения рельсовых расцепителей.
Но поскольку отцепленные вагоны надо перемещать в нужную точку макета ( тупик или станционный путь),
то отсюда и некие требования к свойствам локов.
Для перемещения локомотивом вагонов в нужную точку без сцепления по сцепкам,
было применена идея локомотива-толкача. То есть, снятие сцепкок с локомотива.
Очень важным фактором оказалось "совместимость " ПС по сцепкам.
Поэтому было решено использовать ПС одного производителя ,
о которого модели обладают хорошими ходовыми и сцепными характеристиками, + наличие буферов для осуществления толкания.
Выбор напросился сам - это конечно же модели производства "Тиллиг".
В качестве маневровой тяги были задействованы два тиллиговских тепловоза ЧМЭ-2 чешко-гдровской родственной ветки.
У обоих локов были сняты передние сцепки и оставлены задние.
Локи на макет ставятся мордой к морде.
В результате : - толкание и тягание вагонов может осуществляется в обе стороны, чего и требовалось добиться .
Можно конечно было пойти по пути - один лок полностью со сцепками, другой полностью без сцепок - но для этого я использовал другую пару локов , речь о котрых пойдёт ниже.
Ещё одно и преимуществ тиллиговской модели ЧМЭ-2 - это небольшие габариты, что позволяет прятать модель в тупиках.
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Ну а теперь наконец-то небольшая задача для манёвров на данному макете:
используя только управление, две чмухи и два расцепителя на схеме , выполнить перестановку вагонов из положения фото 1 в положение фото 2 и наоборот.
Касание рукой - проиграл,
сход вагона - проиграл...
Дальше задача усложняется ограничением по времени на её выполнение, затем добавляются другие мешающие вагоны или поезда, потом запрет выезда на магистральные пути в маневровом режиме, и наконец - что ещё в голову взбредёт и на что хватит воображения )).
Если играть вдвоём на время - то тут вообще веселуха начинается.
В отличии от компьютера - тут нет опции хэлп, сейв, бэкап, 3 жизни и запасное здоровье …)
Превысил скорость на стрелке - сход с рельсов.
Неправильно поставил вагон ( на кривой) больше не получится зацепить его сцепкой локом.
Не выдержал на кривой нужный режим скорости для толкача - зацеп буферами с последующим сходом с рельс.
Довольно увлекательное занятие получается.
Причём играют те. кто не особо разбираются в тонкостях жд.
Простота управления через смартов и визуализация всего происходящего позволяют любому человеку, немного потренировавшись, почувствовать себя Владыкой происходящего жд-действия )).
используя только управление, две чмухи и два расцепителя на схеме , выполнить перестановку вагонов из положения фото 1 в положение фото 2 и наоборот.
Касание рукой - проиграл,
сход вагона - проиграл...
Дальше задача усложняется ограничением по времени на её выполнение, затем добавляются другие мешающие вагоны или поезда, потом запрет выезда на магистральные пути в маневровом режиме, и наконец - что ещё в голову взбредёт и на что хватит воображения )).
Если играть вдвоём на время - то тут вообще веселуха начинается.
В отличии от компьютера - тут нет опции хэлп, сейв, бэкап, 3 жизни и запасное здоровье …)
Превысил скорость на стрелке - сход с рельсов.
Неправильно поставил вагон ( на кривой) больше не получится зацепить его сцепкой локом.
Не выдержал на кривой нужный режим скорости для толкача - зацеп буферами с последующим сходом с рельс.
Довольно увлекательное занятие получается.
Причём играют те. кто не особо разбираются в тонкостях жд.
Простота управления через смартов и визуализация всего происходящего позволяют любому человеку, немного потренировавшись, почувствовать себя Владыкой происходящего жд-действия )).
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3180
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1143 times
- Been thanked: 406 times
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Когда оно всё работает надёжно - то развлекуха такая, что до глубокой ночи можно безотрывно просидеть,
пока из спальни не поступит грубое указание об прекращении жд-маневровой деятельности. ))
пока из спальни не поступит грубое указание об прекращении жд-маневровой деятельности. ))
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
О вагонах для данной игры:
Как показала практика, самым удачными вагонами являются 4-х осники длиной не более 160 мм,
причём чем короче - тем лучше. Помимо показанных ранее на фото , замечательно подходят стартовые пассажирские
https://www.tillig.com/Einsteigermodell ... ite-1.html
Для игры эти вагоны имеют самое лучшее соотношение цена\качество.
Более длинные 4-х осники не очень хороши тем, что в тупике занимают много места.
Но они вполне пригодны для игры по ходовым качествам.
Теперь о 2-х осниках:
тут целая наука о " непредсказуемости"
Но кое-какой опыт всё же прорезался...
2-х осники можно разделить на три типа: очень длинные, средние и очень короткие.
Очень длинные однозначно не подходят - постоянно будут слетать с рельс при прохождении стрелок если вагон в составе.
Пример такого вагона см ссылку
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-14600.html
Очень короткие - условно съедобные, но тоже не любят составы . В составе они из-за своей малой массы постоянно либо цепляются буферами с "соседями", либо соседи вагоны его выбрасывают с путей.
Но в конце состава или в одиночном плаванье вполне пригодны.
Эту особенность вагона можно использовать как "усложняющий фактор".
Средние 2-х осные вагоны в составе ведут себя устойчиво и с соседними вагонами не конфликтуют.
Как показала практика, самым удачными вагонами являются 4-х осники длиной не более 160 мм,
причём чем короче - тем лучше. Помимо показанных ранее на фото , замечательно подходят стартовые пассажирские
https://www.tillig.com/Einsteigermodell ... ite-1.html
Для игры эти вагоны имеют самое лучшее соотношение цена\качество.
Более длинные 4-х осники не очень хороши тем, что в тупике занимают много места.
Но они вполне пригодны для игры по ходовым качествам.
Теперь о 2-х осниках:
тут целая наука о " непредсказуемости"
Но кое-какой опыт всё же прорезался...
2-х осники можно разделить на три типа: очень длинные, средние и очень короткие.
Очень длинные однозначно не подходят - постоянно будут слетать с рельс при прохождении стрелок если вагон в составе.
Пример такого вагона см ссылку
https://www.tillig.com/Produkte/produktinfo-14600.html
Очень короткие - условно съедобные, но тоже не любят составы . В составе они из-за своей малой массы постоянно либо цепляются буферами с "соседями", либо соседи вагоны его выбрасывают с путей.
Но в конце состава или в одиночном плаванье вполне пригодны.
Эту особенность вагона можно использовать как "усложняющий фактор".
Средние 2-х осные вагоны в составе ведут себя устойчиво и с соседними вагонами не конфликтуют.
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Как обещался, представляю второй вариант тяги для выполнения манёвров.
Это МТВ чешский родыч ЧМЭ-3 с обоими сцепками ( тягач в обе стороны)
Пиковский немецкий родыч ТГК-2 со снятыми сцепками ( толкач в обе стороны).
Стартовый тилиговский БР-218 предназначен для вывозной работы сформированных составов,
дабы те не мешали дальнейшей сортировке.
Локи ЧМЭ-3 и ТГК-2 со звуковыми декодерами - так что можно подудеть )).
ТГК-2 обладает хорошими ходовыми качествами, но "страдает" всеми болячками двухосников.
В модели толково придумано снятие сцепок и установки на их место заглушек.
Звуки ( заводские от пико) тоже на уровне, единственное что я убрал из панели управления - это их радиопереговоры на немецком.
В остальном модель впечатлила.
ЧМЭ-3
От МТВ лок идёт в аналоговом исполнении, поэтому оцифровкой надо заниматься отдельно.
"Озвучку" на этот лок мне установил Игорь ( burbon ) , за что ему агромадная благодарность!!!
Особым достоинством оцифровки данного лока для маневрового макета оказалось такие функции как
экстренное торможение и переход в маневровый режим.
Ну и знакомый с детских лет звук работы движка ЧМЭ-3 вызывает у меня просто "щенячий восторг". ))
Собственно говоря,
вот и сказочки конец)
А кто слушал - молодец !
Это МТВ чешский родыч ЧМЭ-3 с обоими сцепками ( тягач в обе стороны)
Пиковский немецкий родыч ТГК-2 со снятыми сцепками ( толкач в обе стороны).
Стартовый тилиговский БР-218 предназначен для вывозной работы сформированных составов,
дабы те не мешали дальнейшей сортировке.
Локи ЧМЭ-3 и ТГК-2 со звуковыми декодерами - так что можно подудеть )).
ТГК-2 обладает хорошими ходовыми качествами, но "страдает" всеми болячками двухосников.
В модели толково придумано снятие сцепок и установки на их место заглушек.
Звуки ( заводские от пико) тоже на уровне, единственное что я убрал из панели управления - это их радиопереговоры на немецком.
В остальном модель впечатлила.
ЧМЭ-3
От МТВ лок идёт в аналоговом исполнении, поэтому оцифровкой надо заниматься отдельно.
"Озвучку" на этот лок мне установил Игорь ( burbon ) , за что ему агромадная благодарность!!!
Особым достоинством оцифровки данного лока для маневрового макета оказалось такие функции как
экстренное торможение и переход в маневровый режим.
Ну и знакомый с детских лет звук работы движка ЧМЭ-3 вызывает у меня просто "щенячий восторг". ))
Собственно говоря,
вот и сказочки конец)
А кто слушал - молодец !
-
- Повідомлень: 217
- З нами з: 07 вересня 2017, 11:18
- Имя: Дима
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: H0
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
Доброе утро! Возможно немного оффтоп, нашел такой пример игры на макете https://www.youtube.com/watch?v=ipQP5Xp9eF0
-
- Повідомлень: 261
- З нами з: 16 лютого 2020, 12:37
- Имя: Sergej
- Звідки: Киев
- Мой типоразмер: TT
- Has thanked: 8 times
- Been thanked: 57 times
Re: Игровой ТТ-макет для сортировки
К сожалению забыл наушники дома, а на работе со звуком посмотреть не получится...
Но в глухонемом варианте я понял, что там ставится какие-то задачи и цели для вагонов.
Скажу лишь одно - если оно увлекательно и интересно, то чем бы дитя не тешилось... )
Хотя в Н0 существуют локи, у которых сцепками можно управлять посредством цифры и вручную отцеплять вагоны не надо.
Ну тут уже хозяин-барин, и своя рука-владыка...
Но в глухонемом варианте я понял, что там ставится какие-то задачи и цели для вагонов.
Скажу лишь одно - если оно увлекательно и интересно, то чем бы дитя не тешилось... )
Хотя в Н0 существуют локи, у которых сцепками можно управлять посредством цифры и вручную отцеплять вагоны не надо.
Ну тут уже хозяин-барин, и своя рука-владыка...