Модуль «станция»

Будуємо різні макети, і не забуваємо хвалитися ними
Аватар користувача
wildTarik
Повідомлень: 339
З нами з: 14 серпня 2015, 12:39
Имя: Тарас
Звідки: ст.Стрий Льв.зал.
Мой типоразмер: TT, N
Has thanked: 150 times
Been thanked: 37 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення wildTarik »

Буде многабукаф :D
railmodel писав: Другое дело, что, НЯЗ, при двухсторонней АБ входной светофр по «неправильному»¹ пути должен быть полноценным (жз)(кж)б. А расстояие между осями путей на парвом краю всего 50 мм — габарита для установки мачтового светофра в междупутье нет. В новейшей эпохе мачтовый входной светофор может быть установлен снаружи (т. е. для левого по ходу пути — слева), а вот для пятой эпохи и раньше придётся городить сигнальный мостик или консоль. Впрочем, это тоже очень интересное сооружение. :)

¹ При двухсторонней АБ термины «правильный и неправильный пути» НЯЗ, некорректны.
5.3.5 .... При відсутності маршрутного покажчика дозвіл поїзду відправитися на відгалуження, або по одній з колій багатоколійної ділянки, або по неправильній колії у разі двостороннього автоблокування може подаватися сигналом – два зелені вогні на вихідному світлофорі, що сигналізує при автоблокуванні про вільність не менше двох блок-ділянок, а при напівавтоматичному блокуванні – про вільність перегону до наступної станції (колійного поста)
При двоколійному двосторонньому АБ теж застосовується термін "неправильна" колія. Неправильною є парна колія для непарних поїздів і непарна колія для парних. Тобто в тих випадках, коли поїзд їде назустріч "нормальному" напрямку. Два зелених краще підходять для багатоколійних (три і більше колій) перегонів, а також за наявності відгалуження, обладнаного колійним блокуванням. В нас (говорю про Львівську) застосовується "класична" сигналізація (відправлення з головних колій по правильній - З, Ж, по неправильній Ж+Ж ,Ж(м)+Ж; з бокових - З, Ж і маршрутний покажчик). Два зелених у нас використовуються для позначення маршруту відправлення саме на відгалуження з НАБ. ст.Стрий маршрут на Моршин: з головних колій пасажирського парку Ж+Ж і маршрутний покажчик, з бокових З+З. ст.Самбір відправлення на Хирів та Стрий З+З, оскільки там нема маршрутних покажчиків.

Щодо осигналізування, то на даній станції їх може бути багато варіантів. Просто є багато умов, які не можуть конкретизувати варіант сигналізації. Зокрема, модульність. Сьогодні там розворотна петля, а завтра вже два відгалуження. З протилежного кінця Пост ХХ км є, а завтра нема і звичайний перегон з одностороннім АБ. Тому можливість заміни світлофорів дуже актуальна. Запропоную своїх два, при чому їх можна схрестити між собою, або з варіантом railmodel і вийдуть інші. Також я ні в якому разі не претендую на істинну останньої інстанції, тому пропоную обговорення продовжити ;)

Варіант нумер адин
Варіант 1
Варіант 1
Тут все звичайне, в табличках відображено. Ж(м) на вихідних у випадку відсутності петлі і наступним буде вхідний сусідньої станції. Своєї по петлі може бути тільки для Н1 коли по Ч будуть приймати на 4 колію. Для Н2 при 8/10 в мінусовому Ч відкрити не можна, тому тільки варіант з перегоном.
М12, М14 і М5 можуть бути і з синіми вогнями, але в більшості випадків в нас застосовують саме червоні;
М16 тільки такий, вище пояснювали чому;
М8 (у railmodel М6) переніс за стрілку, що дасть можливість маневрувати ще й за М4, хоча в реальному житті я б його не ставив. Але на макеті можна зробити цікаві маневри: з лісопилки локом витягуємо вагон за М8, тоді ставимо його за М4 і лок повертається на лісопилку (наприклад їх власний). З 2 колії маневровим порядком (зі складачем на хвостовому) осаджуємо сформований состав до цього вагона і забираємо його, на 2П пробуємо гальма, отримуємо довідку ВУ-45, попередження і в путь :D
М10 при улаштуванні "корита" прибираємо;
У4 "муляж", але розуміємо, що він включається тільки разом з Н4;
У4-6 аналогічно, тільки з Ч4 або Ч6;
Ч6 може бути замінений маневровим, якщо не потрібно поїзного маршруту.
Н4, Ч4, Ч6 такі, оскільки маршрут з бокової і без того означає відхилення по стрілочному переводу і зменшену швидкість. З бокової Ж+Ж використовуються тільки тоді, коли в попередній горловині вона була головною (тобто було два примикання, а в іншій горловині тільки одне).
НД "повної версії" оскільки з двостороннього АБ тільки такий. Тому або ліворуч від колії, або консоль/місток.
А от Пост ХХ км мені не подобається. Якось там по дибільному виходить. З одного боку двосторонка, потім перехід на односторонку. Якщо пост обслуговуємий, то вроді як плюс-мінус нічого виходить. Маневрові в реальності там були б не потрібні, але в макетному житті... Хоча, з обох сторін перегони, приймально-відправних колій нема, тому які там маневри робити я шось не знаю. :roll:

Варіант нумер дива
Варіант 2
Варіант 2
Підходить тільки, якщо Пост ХХ км буде використовуватись постійно зі станцією, тому він перетворюється в горловину станції. Значно цікавіший за перший. В особливості в непарній горловині. Використовуємо схожу сигналізацію, яку запропонували перед тим. З+З дасть змогу використовувати замість петлі примикання інших перегонів і станція стає вузлом.
Ч1А тільки Ж(м)+Б, оскільки маршрут можливий тільки на неправильну;
Ч2А по правильній Ж, З, на неправильну Ж(м)+Б.

Якось так. Тепер можна думати, як схрестити бульдога з носорогом :lol:
Герої не вмирають!
=================================
Зображення
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

По-перше дякую за допомогу з світлофорами.
Спасибо всем ;)
На данном этапе все работы по монтажу и настройке определения занятости блок участков завершены.
JMRI отслеживает все 19 Блок Участков (далее БУ), есть еще резерв под 10 БУ.
На покатушках наиболее востребованны входные и выходные светофоры станции. С них и начну свою эпопею реализации сигнализации на ЖД :roll:
Как я понял из планов это будут светофоры: Ч (ЧД по версии Railmodel), Н1,Н2, Н4,Ч1,Ч2,Ч4,Ч6 и Н. Итого 9 шт, прием поездов по неправильным путям пока не рассматриваю.
Посмотрел по интернету и не смог найти их чертежи, если у кого есть буду благодарент за инфу. Чертежи нужны для создани 3д модели (может уже есть готовые???) для печати на 3д принтере.
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

Рисую светофоры в 3Д
Screenshot_1.png
Похож?
ЗЭРЗ
Повідомлень: 549
З нами з: 06 листопада 2016, 07:53
Имя: Дмитрий
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: Н0,Н0е,TT.
Has thanked: 222 times
Been thanked: 197 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення ЗЭРЗ »

А может такие? Благодаря работе одного форумчанина, скоро будет много светофоров дешевых светофоров. 8-)
Это мастер-модель для формы. Будем выращивать гальваникой, а фоновые щитки и козырьки будут травленые.
Вкладення
Мастера светофоров.jpg
Мастера светофоров.jpg (30.9 Кіб) Переглянуто 5646 разів
Вечно пьяный, вечно злой наш электрик поездной.
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

Можно и такие.
Чем больше разнообразия, тем лучше.
Размерами не поделитесь, а т.о. некоторые определяю на глаз или из неблагонадежных источников.
Планируем 3д печать на фотополимерном принтере. Опора- трубка латунь 2мм.
ЗЭРЗ
Повідомлень: 549
З нами з: 06 листопада 2016, 07:53
Имя: Дмитрий
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: Н0,Н0е,TT.
Has thanked: 222 times
Been thanked: 197 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення ЗЭРЗ »

Напишите в лс почту, могу скинуть много инфы по светофорам.
Вечно пьяный, вечно злой наш электрик поездной.
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

Что-то не отправляется Вам личное сообщение, говорит нет Вас :lol:
Попробуйте Вы мне в личку скинуть свой Е-мейл.
Спасибо
railmodel
Повідомлень: 355
З нами з: 24 серпня 2016, 07:38
Имя: railmodel
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 22 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення railmodel »

Jenya83 писав: Похож?
Не очень, честно говоря.

У светофора с округлым фоновым щитом радиус скругления щита 430 мм, концентрично с верхним / нижним огнём.
Диаметр линзы огня мачтового светофора 212 мм.

Глянь тему на «Киевмодуле» — там есть эскизы головок с размерами.

А насчёт формы козырьков вообще всё сложно.

ПМСМ, 3D-печать имеет смысл только для объёмный детаей: корпусов головок и элементов их крепления к мачте. А щиты и козырьки нужно делать из чего-то тонколистового. Я делал из фотобумаги (которая чёрная): хрупкие, зато прототипно тонкие и прототипно же неидеальные. :)
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

Где-т.о. так и есть.
Диаметр скруглёнными щита 10мм, линзу правда я планировал под 3мм светодиод, а 212мм это получается 5 мм.
Козырьки нашёл только длину - 9мм, остальное визуально подбирал.
railmodel
Повідомлень: 355
З нами з: 24 серпня 2016, 07:38
Имя: railmodel
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 22 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення railmodel »

Jenya83 писав: 212 мм это получается 5 мм
212:87 = 2,43 мм.
Как раз подходят SMD-светики в корпусе 3528:
Зображення
Jenya83 писав: Козырьки нашёл только длину - 9мм, остальное визуально подбирал.
Длина светомаскировочного козырька светофора с округлым щитом = 750 мм (8,6 мм в H0).
Вот чертёж (это чертёж светофора советского производства, применявшегося в Чехословакии, поэтому козырёк головки пригласительного огня короткий):
navestidlo_sssr_vykres2.gif
Диаметр щита головки пригласительного огня = 440 мм.

Обрати внимание на типичную форму козырьков по наружному краю: они не круглые, а расширенные и даже с чуть подогнутыми внутрь краями. И установлены не горизонтально, а немного наклонены вниз.
(ooo).gif
Зображення
Востаннє редагувалось 02 березня 2020, 03:48 користувачем railmodel, всього редагувалось 1 раз.
Аватар користувача
wildTarik
Повідомлень: 339
З нами з: 14 серпня 2015, 12:39
Имя: Тарас
Звідки: ст.Стрий Льв.зал.
Мой типоразмер: TT, N
Has thanked: 150 times
Been thanked: 37 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення wildTarik »

Пропоную про світлофори винести в окрему тему, бо дійсно необхідна для моделістів інформашка. Якщо треба, то залізу на реальний і все вам поміряю. Вже давно збираю матеріал з розмірами СЦБійного обладнання: муфти, трансформаторні ящики, дросель-трансформатори, тощо. Якщо цікавить, то зробимо)) Майже кожного дня з таким працюю. Картінко для загального розуміння))
Вкладення
IMG_20200217_125723_resize_9.jpg
Герої не вмирають!
=================================
Зображення
railmodel
Повідомлень: 355
З нами з: 24 серпня 2016, 07:38
Имя: railmodel
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 22 times
Been thanked: 38 times

Советские светофоры

Повідомлення railmodel »

wildTarik писав:Пропоную про світлофори винести в окрему тему
Поддерживаю!
wildTarik писав:Якщо треба, то залізу на реальний і все вам поміряю.
А нет ли исходных чертежей светофорных головок?

На «СЦБисте» есть альбомы сборочных чертежей, но там только габаритные размеры. Однако там указаны шифры чертежей отдельных деталей — где бы их раздобыть?

P.S.: Напомню, Юра Шевчук когда-то давно уже немало обмерил.
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

Если 212 это РАДИУС как написано в сообщении, то ДИАМЕТР светодиода будет около 5 мм :ugeek:
А вообще спасибо за информацию.
ЗЭРЗ
Повідомлень: 549
З нами з: 06 листопада 2016, 07:53
Имя: Дмитрий
Звідки: Запорожье
Мой типоразмер: Н0,Н0е,TT.
Has thanked: 222 times
Been thanked: 197 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення ЗЭРЗ »

Бррр... Светодиод 3мм и так велик для мастшатбной модели светофора. Если делать головку в масштабе, то и 3 мм не влезет А 5мм - совсем не пойдет.
Вкладення
Линзы светофоров.jpg
Вечно пьяный, вечно злой наш электрик поездной.
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

Если долго мучится что-нибудь получиться :lol:
Дорисовал!
Вкладення
свфр4.png
свфр3.png
свфр2.png
railmodel
Повідомлень: 355
З нами з: 24 серпня 2016, 07:38
Имя: railmodel
Звідки: Киев
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 22 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення railmodel »

Это под 3D-печать?

1. Форма козырька неправильная. Глянь на фотки сбоку и чертёж, который я приводил выше:
signalhead.jpg
signalhead.jpg (5.57 Кіб) Переглянуто 5458 разів
2. Раскосы (подкосы?), поддерживающие козырьки, ИМХО, не стоит печатать — будет грубо. Их лучше изготовит отдельно (проволока или тонкий углепластиковый стержень) и приклеить на готовую деталь. На щите и козырьках нужно предусмотреть небольшие углубления под них.
3. И верхний кронштейн крепления к мачте нужно установить чуть повыше, он не должен «бить по голове», как планка ростомера (у «СвеТТофоровских» светофоров это самое непрототипное место, ИМХО). Вес гловки держит нижний кронштейн — поэтому он такой массивный, а верхний только поддерживает в заданном положении.
4. Линзы будешь печатать отдельно? Предусмотри ступенчатость на внутренней стороне — +5 к реализму. :)
5. И у каждого «глаза» есть ободок, немного выдающийся над лицевой плоскостью щита — собственно, это корпус линзового комплекта, насколько я понимаю. Вот здесь видно.
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

railmodel писав:Это под 3D-печать?

1. Форма козырька неправильная. Глянь на фотки сбоку и чертёж, который я приводил выше:
signalhead.jpg
2. Раскосы (подкосы?), поддерживающие козырьки, ИМХО, не стоит печатать — будет грубо. Их лучше изготовит отдельно (проволока или тонкий углепластиковый стержень) и приклеить на готовую деталь. На щите и козырьках нужно предусмотреть небольшие углубления под них.
3. И верхний кронштейн крепления к мачте нужно установить чуть повыше, он не должен «бить по голове», как планка ростомера (у «СвеТТофоровских» светофоров это самое непрототипное место, ИМХО). Вес гловки держит нижний кронштейн — поэтому он такой массивный, а верхний только поддерживает в заданном положении.
4. Линзы будешь печатать отдельно? Предусмотри ступенчатость на внутренней стороне — +5 к реализму. :)
5. И у каждого «глаза» есть ободок, немного выдающийся над лицевой плоскостью щита — собственно, это корпус линзового комплекта, насколько я понимаю. Вот здесь видно.
1. Я так полагаю, что существует несколько проектов светофоров, а ещё есть фактическое исполнение. Встречал как в жизни, так и в интернете различный варианты козырьков. В свой проект за основу взял светофор отсюда http://kyivmodul.org.ua/forum/download/ ... &mode=view
2. Раскосы/ подкосы напечатались отлично, позже выложу фото.
3. Для верхнего кронштейна предусмотрен штырь соединительный с запасом по длине, так что поднять не проблема.
4. Посмотрю как будет выглядеть после сборки. У меня нет белой прозрачной смолы для печати линз.
5. В напечатанном виде светофор такой маленький, что большинство деталей без увеличительного стёкла рассмотреть невозможно. Будем считать, что там есть ободок.
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

А вот что получилось при печати:
Это без клея!
Это без клея!
20200307_105323.jpg
крепления козырьов к щиту отлично вышли
крепления козырьов к щиту отлично вышли
Аватар користувача
wildTarik
Повідомлень: 339
З нами з: 14 серпня 2015, 12:39
Имя: Тарас
Звідки: ст.Стрий Льв.зал.
Мой типоразмер: TT, N
Has thanked: 150 times
Been thanked: 37 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення wildTarik »

Jenya83 писав:1. Я так полагаю, что существует несколько проектов светофоров, а ещё есть фактическое исполнение. Встречал как в жизни, так и в интернете различный варианты козырьков. В свой проект за основу взял светофор отсюда http://kyivmodul.org.ua/forum/download/ ... &mode=view
Я б не розцінював цю ілюстрацію (або навіть малюнок) із загальними розмірами, як повноцінне креслення. Існують три типи козирків для щоглових головок часів СРСР: для прожекторних (короткі), для лінзових старого зразка (такі типу "трикутні") і "класичні". На фото якраз два типи.
DSC_8361.JPG
Також є інформація з книжки. Фоткав на старий калькулятор, тому якість не ахти, але читабельно :) Якраз "трикутні" використовувались (а може і використовуються) в кривих малого радіусу. Принаймні в нас в кривих радіусом 180 м стоять звичайні.
Зображення Зображення

Також дещо є в книжці "Светофорная сигнализация"

По надрукованій моделі: які світлодіоди планується використовувати і як до них дроти будуть заведені? І все ж щитки занадто товсті...
Герої не вмирають!
=================================
Зображення
Jenya83
Повідомлень: 208
З нами з: 28 вересня 2017, 22:15
Имя: Євгеній
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 118 times
Been thanked: 38 times

Re: Модуль «станция»

Повідомлення Jenya83 »

Пока заказал лёд 3528, провода будут заходить как в оригинале через отверстие с левой стороны. Столб будет из латуни 3мм, общий подам на него, остальные провода в лаковой изоляции пройдут через него. После монтажа закрою заднюю крышку на точку клея.
Толщина щита 1мм, козырьков, 0,5 мм.
Відповісти

Повернутись до “Модулі та макети”