Schnellzüge K.P.E.V. (1)
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Тема моделей вагонов для скорых поездов Пруссии раскрыта несколько больше, чем по другим земельным дорогам. По выпускавшимся типам/сериям, весь ассортимент этих вагонов можно разделить на три части, поэтому обзор решил сделать тремя темами.
Кое-что из всего этого есть, что-то ещё собираюсь взять, а что-то совсем не планирую.
Поэтому получилось не совсем описание коллекции, а скорее общий обзор всех моделей. Может быть, кому-нибудь пригодится для того, что бы проще было определиться с выбором во всём существующем многообразии.
Первые скорые поезда формировались из обычных 3-осных каретников 1,2, и 3 классов, разве что, скорый поезд имел намного меньше остановок, чем обычный пассажирский маршрут. Благодаря чему такие поезда добирались до конечного пункта быстрее, отчего и получили название скорых.
Переломным моментом в истории скорых поездов стало появление (с 1892 года) вагонов нового типа, специально разработанных для работы в составах скорых поездов - т.н. Durchgangswagen/D-Zug-Wagen.
В нашем понимании, это были полноценные купейные вагоны, с отдельными закрывающимися купе, с туалетами в закрытых тамбурах, и сквозным боковым проходом через вагон:
К сожалению, непродолжительный, но интересный начальный период существования этих вагонов в моделях никак не представлен.
Несколько примеров ранних вагонов тех лет:
В начале 1900-х управлением K.P.E.V. были утверждены к производству несколько проектов вагонов (т.н. "Прусского" типа), отличавшихся по классам, длиной, формой/расположением оконных проёмов, но имевших общие характерные внешние сходства, относительно конструкции тамбуров, и новой формы крыши с козырьками над входами в тамбур. Серийный выпуск вагонов данного типа начался в 1902 году:
В моделях, вагоны этого типа впервые появились у Liliput в 1959 году, с 1964 у Trix, и с 1981 года у Fleischmann:
Но все эти вагоны на то время не выпускались в прусской ливрее.
Кое-что из всего этого есть, что-то ещё собираюсь взять, а что-то совсем не планирую.
Поэтому получилось не совсем описание коллекции, а скорее общий обзор всех моделей. Может быть, кому-нибудь пригодится для того, что бы проще было определиться с выбором во всём существующем многообразии.
Первые скорые поезда формировались из обычных 3-осных каретников 1,2, и 3 классов, разве что, скорый поезд имел намного меньше остановок, чем обычный пассажирский маршрут. Благодаря чему такие поезда добирались до конечного пункта быстрее, отчего и получили название скорых.
Переломным моментом в истории скорых поездов стало появление (с 1892 года) вагонов нового типа, специально разработанных для работы в составах скорых поездов - т.н. Durchgangswagen/D-Zug-Wagen.
В нашем понимании, это были полноценные купейные вагоны, с отдельными закрывающимися купе, с туалетами в закрытых тамбурах, и сквозным боковым проходом через вагон:
К сожалению, непродолжительный, но интересный начальный период существования этих вагонов в моделях никак не представлен.
Несколько примеров ранних вагонов тех лет:
В начале 1900-х управлением K.P.E.V. были утверждены к производству несколько проектов вагонов (т.н. "Прусского" типа), отличавшихся по классам, длиной, формой/расположением оконных проёмов, но имевших общие характерные внешние сходства, относительно конструкции тамбуров, и новой формы крыши с козырьками над входами в тамбур. Серийный выпуск вагонов данного типа начался в 1902 году:
В моделях, вагоны этого типа впервые появились у Liliput в 1959 году, с 1964 у Trix, и с 1981 года у Fleischmann:
Но все эти вагоны на то время не выпускались в прусской ливрее.
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Fleischmann 4885 - 1885
И только в 1988 году Fleischmann выпустил свой первый комплект вагонов для скорого поезда, в оформлении Прусских железных дорог.
выпускались, как отдельными моделями с индивидуальными артикулами:
так и в наборах с паровозом Р10 (viewtopic.php?f=24&t=1724):
- Fleischmann 4885 (под обычную рельсовую систему / постоянный ток)
- Fleischmann 1885 (под систему Marklin / переменный ток)
выпускались, как отдельными моделями с индивидуальными артикулами:
так и в наборах с паровозом Р10 (viewtopic.php?f=24&t=1724):
- Fleischmann 4885 (под обычную рельсовую систему / постоянный ток)
- Fleischmann 1885 (под систему Marklin / переменный ток)
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Fleischmann 5851
Fleischmann 5851 (вагон-ресторан DESG):
Прототипом данного вагона послужил вагон-ресторан с идентичным номером 0792, выпущенный Van der Zypen & Charlier в 1911 году:
Если не придираться по мелочам, то в общем, модель соответствует прототипу по конструктиву.
Портят впечатление только оконные проёмы в кухонном отсеке, частично зашитые в нижней части, что характерно для ресторанов послевоенного периода.
В самом конце 40-х, вагоны-рестораны начали комплектовать новым кухонным оборудованием, с более высокими рабочими блоками, в связи с чем, оконные проёмы в кухонном отсеке частично зашивали деревянными, или металлическими вставками в нижней части:
Прототипом данного вагона послужил вагон-ресторан с идентичным номером 0792, выпущенный Van der Zypen & Charlier в 1911 году:
Если не придираться по мелочам, то в общем, модель соответствует прототипу по конструктиву.
Портят впечатление только оконные проёмы в кухонном отсеке, частично зашитые в нижней части, что характерно для ресторанов послевоенного периода.
В самом конце 40-х, вагоны-рестораны начали комплектовать новым кухонным оборудованием, с более высокими рабочими блоками, в связи с чем, оконные проёмы в кухонном отсеке частично зашивали деревянными, или металлическими вставками в нижней части:
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Fleischmann 5852
Fleischmann 5852 (пассажирский вагон 1-2-3 класса):
А вот так выглядели купе в те времена:
это фото внутри модели-копии вагона такого типа, выпущенного в 1906 году (масштаб 1:5), из коллекции Берлинского Deutsche Technikmuseum:
По ссылке ниже можно совершить экскурсию внутри этой модели, заглянуть в каждый уголок, и рассмотреть любую деталь на стенах, полу, и потолке:
https://www.google.com/maps/@52.4978204 ... 5000?hl=de
(P.S.: закрытые двери двух туалетов в тамбурах - не преграда, наведя "прицел" на дверь, и щелкнув левой кнопкой мышки, можно провести детальный осмотр и этих помещений)
Небольшой видеоролик о том, как проводился процесс фотосъёмки:
https://www.youtube.com/watch?v=Pas1r_J9-vw&t=7s
А вот так выглядели купе в те времена:
это фото внутри модели-копии вагона такого типа, выпущенного в 1906 году (масштаб 1:5), из коллекции Берлинского Deutsche Technikmuseum:
По ссылке ниже можно совершить экскурсию внутри этой модели, заглянуть в каждый уголок, и рассмотреть любую деталь на стенах, полу, и потолке:
https://www.google.com/maps/@52.4978204 ... 5000?hl=de
(P.S.: закрытые двери двух туалетов в тамбурах - не преграда, наведя "прицел" на дверь, и щелкнув левой кнопкой мышки, можно провести детальный осмотр и этих помещений)
Небольшой видеоролик о том, как проводился процесс фотосъёмки:
https://www.youtube.com/watch?v=Pas1r_J9-vw&t=7s
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Fleischmann 5854
В 1990 году был выпущен почтовый вагон Fleischmann 5854
данная модель рекомендовалась как дополнение к составу с вышеописанными вагонами
и по номеру артикула шла последовательно, и приписка как у остальных вагонов (Halle), но по непонятным причинам даты ревизии за 1913 год (в то время как весь остальной состав 1911 года)
снизу уже нет газовых баллонов, стоят аккумуляторные ящики
т.к. прототипом данной модели послужил почтовый вагон образца 1909 года, такой вариант исполнения можно считать допустимым
вагоны с электрическим освещением начали появляться с 1908 года, и в первую очередь это были почтовые вагоны (в основном в целях пожарной безопасности)
но в таком исполнении на одной из тележек должен быть генератор, а тут его нет:
так же стоит отметить ещё одно броское несоответствие с прототипом, в виде лишнего окна возле левой двери (это уже результат переделки послевоенного периода):
пример фото такого вагона от 11 ноября 1929 года на Лейпцигском вокзале (слева), и от 2 мая 1963 в Гамбурге (справа):
P.S.: данный вагон так же можно использовать и в составе скорого поезда баденских железных дорог (Bad.StB.). В Бадене не было своей железнодорожной службы, и по контракту с управлением K.P.E.V., для перевозки корреспонденции использовались прусские почтовые вагоны.
данная модель рекомендовалась как дополнение к составу с вышеописанными вагонами
и по номеру артикула шла последовательно, и приписка как у остальных вагонов (Halle), но по непонятным причинам даты ревизии за 1913 год (в то время как весь остальной состав 1911 года)
снизу уже нет газовых баллонов, стоят аккумуляторные ящики
т.к. прототипом данной модели послужил почтовый вагон образца 1909 года, такой вариант исполнения можно считать допустимым
вагоны с электрическим освещением начали появляться с 1908 года, и в первую очередь это были почтовые вагоны (в основном в целях пожарной безопасности)
но в таком исполнении на одной из тележек должен быть генератор, а тут его нет:
так же стоит отметить ещё одно броское несоответствие с прототипом, в виде лишнего окна возле левой двери (это уже результат переделки послевоенного периода):
пример фото такого вагона от 11 ноября 1929 года на Лейпцигском вокзале (слева), и от 2 мая 1963 в Гамбурге (справа):
P.S.: данный вагон так же можно использовать и в составе скорого поезда баденских железных дорог (Bad.StB.). В Бадене не было своей железнодорожной службы, и по контракту с управлением K.P.E.V., для перевозки корреспонденции использовались прусские почтовые вагоны.
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Все вагоны штатно укомплектованы сцепками Fleischmann 6515:
в общем получается такой состав:
В перспективе будет изъят почтовый вагон (пойдёт в другой проект), и предстоит замена паровоза. Р10 1922 г.в. как-то не очень подходит к составу 1911 года.
Р10 у меня изначально рассчитывался под другой проект (пока незавершенный), а сюда хочу взять Р4.2 от Роко.
Данный состав идёт по международному маршруту Берлин-Цюрих:
стартуя в Пруссии, проходит по территории Баварии, Вюртемберга, и Бадена
соответственно, вполне может быть дополнен вагонами ещё трёх земельных дорог, а так же может использоваться и с паровозами этих дорог.
в общем получается такой состав:
В перспективе будет изъят почтовый вагон (пойдёт в другой проект), и предстоит замена паровоза. Р10 1922 г.в. как-то не очень подходит к составу 1911 года.
Р10 у меня изначально рассчитывался под другой проект (пока незавершенный), а сюда хочу взять Р4.2 от Роко.
Данный состав идёт по международному маршруту Берлин-Цюрих:
стартуя в Пруссии, проходит по территории Баварии, Вюртемберга, и Бадена
соответственно, вполне может быть дополнен вагонами ещё трёх земельных дорог, а так же может использоваться и с паровозами этих дорог.
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Fleischmann 4898 - 1898
В 2001 году Фляйш выпустил ещё один набор прусских вагонов. По конструктиву всё то же самое, только пассажирские вагоны в более позднем оформлении, образца после 1911 года, когда уже перестали наносить декоративную окантовку.
В комплекте другой паровоз - S6 (Altona 636), приписка вагонов Altona, даты ревизии за 1912-1913, внутренний маршрут: Hoyer-Berlin
Наборы в двух вариантах:
Fleischmann 4898 (под обычную рельсовую систему / постоянный ток)
Fleischmann 1898 (под систему Marklin / переменный ток)
От покупки данного комплекта воздержался,
обзор набора 4898 от другого владельца на форуме уже был: viewtopic.php?f=36&t=444&p=17686#p17686
В дополнение к этому составу был выпущен ещё один вагон 3-го класса, с другим номером:
и дополнительный почтовый вагон (Fleischmann 5884)
- по конструктиву полностью идентичен почтовому вагону Fleischmann 5854, с теми же датами ревизии
- отличается номером, и адресом почтового отделения:
Так же как и в предыдущем случае, параллельно с наборами, все вагоны выпускались и отдельными моделями с индивидуальными артикулами (как отдельные модели, оба вагона 3-класса имели одинаковый артикул):
Паровоз тоже выпускался отдельно:
Fleischmann 4828 (под обычную рельсовую систему / постоянный ток)
Fleischmann 1828 (под систему Marklin / переменный ток)
В комплекте другой паровоз - S6 (Altona 636), приписка вагонов Altona, даты ревизии за 1912-1913, внутренний маршрут: Hoyer-Berlin
Наборы в двух вариантах:
Fleischmann 4898 (под обычную рельсовую систему / постоянный ток)
Fleischmann 1898 (под систему Marklin / переменный ток)
От покупки данного комплекта воздержался,
обзор набора 4898 от другого владельца на форуме уже был: viewtopic.php?f=36&t=444&p=17686#p17686
В дополнение к этому составу был выпущен ещё один вагон 3-го класса, с другим номером:
и дополнительный почтовый вагон (Fleischmann 5884)
- по конструктиву полностью идентичен почтовому вагону Fleischmann 5854, с теми же датами ревизии
- отличается номером, и адресом почтового отделения:
Так же как и в предыдущем случае, параллельно с наборами, все вагоны выпускались и отдельными моделями с индивидуальными артикулами (как отдельные модели, оба вагона 3-класса имели одинаковый артикул):
Паровоз тоже выпускался отдельно:
Fleischmann 4828 (под обычную рельсовую систему / постоянный ток)
Fleischmann 1828 (под систему Marklin / переменный ток)
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Fleischmann 481209 - 481279
Последняя "реинкарнация" этих вагонов состоялась в 2012 году, с выходом двух новых наборов под обычную рельсовую систему (постоянный ток), укомплектованных паровозом Р10:
Fleischmann 481209 (аналоговый паровоз с разъёмом под декодер)
Fleischmann 481279 (цифровой паровоз с декодером)
Багажный и пассажирские вагоны по оформлению в точности соответствуют тем, что и в предыдущем составе, с теми же номерами.
С вагоном-рестораном неточность, - у прототипа с номером 0779 должны быть 3-осные тележки, а тут 2-осные.
Весь состав следует по маршруту Berlin-Zürich (как вагоны самого первого выпуска).
С учётом указанных дат ревизии (1916-1917-1918), стоит отметить один момент относительно окраски вагонов. С 1914 года в Пруссии действовали новые изменения в правилах оформления подвижного состава, согласно которым пассажирские вагоны должны были быть в одинаковом зелёном цвете, независимо от класса. В окраске набора конечно же нет ошибки, вполне может быть, что тут представлены вагоны боле раннего выпуска, ещё сохранившие заводскую окраску. Но для разнообразия (ИМХО), логичнее было бы сделать новый вариант, тогда бы у Фляйша был полный ассортимент составов, отображающих всю хронологию изменений в оформлении.
Хороший видео обзор набора 481279: https://www.youtube.com/watch?v=4NuPCORHuV8
Fleischmann 481209 (аналоговый паровоз с разъёмом под декодер)
Fleischmann 481279 (цифровой паровоз с декодером)
Багажный и пассажирские вагоны по оформлению в точности соответствуют тем, что и в предыдущем составе, с теми же номерами.
С вагоном-рестораном неточность, - у прототипа с номером 0779 должны быть 3-осные тележки, а тут 2-осные.
Весь состав следует по маршруту Berlin-Zürich (как вагоны самого первого выпуска).
С учётом указанных дат ревизии (1916-1917-1918), стоит отметить один момент относительно окраски вагонов. С 1914 года в Пруссии действовали новые изменения в правилах оформления подвижного состава, согласно которым пассажирские вагоны должны были быть в одинаковом зелёном цвете, независимо от класса. В окраске набора конечно же нет ошибки, вполне может быть, что тут представлены вагоны боле раннего выпуска, ещё сохранившие заводскую окраску. Но для разнообразия (ИМХО), логичнее было бы сделать новый вариант, тогда бы у Фляйша был полный ассортимент составов, отображающих всю хронологию изменений в оформлении.
Хороший видео обзор набора 481279: https://www.youtube.com/watch?v=4NuPCORHuV8
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Из общих недостатков всех вышеупомянутых вагонов стоит отметить неправильные буфера, которые появились у оригиналов только к середине 20-х годов.
На этих моделях должны быть буфера с тонкими штоками.
И ещё есть несоответствия по зелёному цвету моделей.
На то время в цветовых схемах подвижного состава K.P.E.V. использовался оттенок зеленого цвета Braungrün (в современной классификации RAL 6008):
- с 1883 на паровозах в этот цвет окрашивался котёл с будкой машиниста, блоки цилиндров, и тендер (данный цвет, без изменений в оттенках, применялся при окраске прусских паровозов до 1926 года)
- с 1881 года в данный цвет окрашивались пассажирские вагоны 1-2 класса, почтовые вагоны, и появившиеся уже позже спальные вагоны. С 1914 года в этот цвет окрашивались все пассажирские вагоны независимо от класса. С 1923 года в этот цвет стали окрашивать багажные и отопительные вагоны (до этого были красно-коричневыми). В 1935 году данный цвет был принят единым для DRG, и сохранялся без изменений в оттенках (для всех вышеупомянутых категорий вагонов) до 1938 года.
Небольшое отступление на тему оригинальных цветов подвижного состава K.P.E.V.
В те далёкие времена, все производители подвижного состава делали точные модели-копии своей продукции в масштабах 1:5 и 1:10. Со временем модели передавались в различные музеи. К сожалению, большая часть всех этих шедевров была безвозвратно утрачена во время войны.
На сегодняшний день самая большая коллекция таких железнодорожных моделей находится в Берлинском техническом музее.
Все модели окрашены теми же красками, в тех же цветовых схемах, что и оригиналы. С тех времён, и по сегодняшний день, модели не перекрашивались, и сохранили свой первозданный вид.
По окраске этих моделей и определяли соответствие старых оригинальных цветов к современной классификации RAL. Упоминания об этом встречаются в различной литературе и журнальных статьях.
Фрагменты общего вида экспозиции этой коллекции в Берлинском музее:
К сожалению, далеко не все модели K.P.E.V. соответствуют оригинальным оттенкам. Из-за этих брожений в цветах на каком-то этапе даже возникла теория о том, что в бытность K.P.E.V. паровозы имели два оттенка зелёного, типа, какой-то раньше, а какой-то позже.
На самом же деле, всё объясняется тем, что разные производители, в разное время, использовали для своих моделей разные оттенки зелёного.
К примеру, Marklin, Roco, и Brawa, всегда использовали для своих моделей K.P.E.V. темно-зелёный цвет, близкий к оригинальному RAL6008.
Trix поначалу использовал светло-зелёный, и только после слияния с Marklin, с 1997 года, модели Trix стали такими же тёмно-зелёными как и Marklin.
Так же, какой-то совсем неестественный цвет ранних моделей Liliput, как-то приблизился к RAL6008 в 1996 году.
Fleischmann в плане брожения по цветам вообще рекордсмен. Сначала модели K.P.E.V. были очень светлыми, с 1987 года начали темнеть, и только с 2000 года цвет стал похож на RAL6008.
Сравнение по цвету на примере почтовых вагонов:
№ 2874 - Fleischmann 5854 (1990 г.в.)
№ 2835 - Fleischmann 5884 (2001 г.в.)
Продолжение будет уже в следующей теме.
На этих моделях должны быть буфера с тонкими штоками.
И ещё есть несоответствия по зелёному цвету моделей.
На то время в цветовых схемах подвижного состава K.P.E.V. использовался оттенок зеленого цвета Braungrün (в современной классификации RAL 6008):
- с 1883 на паровозах в этот цвет окрашивался котёл с будкой машиниста, блоки цилиндров, и тендер (данный цвет, без изменений в оттенках, применялся при окраске прусских паровозов до 1926 года)
- с 1881 года в данный цвет окрашивались пассажирские вагоны 1-2 класса, почтовые вагоны, и появившиеся уже позже спальные вагоны. С 1914 года в этот цвет окрашивались все пассажирские вагоны независимо от класса. С 1923 года в этот цвет стали окрашивать багажные и отопительные вагоны (до этого были красно-коричневыми). В 1935 году данный цвет был принят единым для DRG, и сохранялся без изменений в оттенках (для всех вышеупомянутых категорий вагонов) до 1938 года.
Небольшое отступление на тему оригинальных цветов подвижного состава K.P.E.V.
В те далёкие времена, все производители подвижного состава делали точные модели-копии своей продукции в масштабах 1:5 и 1:10. Со временем модели передавались в различные музеи. К сожалению, большая часть всех этих шедевров была безвозвратно утрачена во время войны.
На сегодняшний день самая большая коллекция таких железнодорожных моделей находится в Берлинском техническом музее.
Все модели окрашены теми же красками, в тех же цветовых схемах, что и оригиналы. С тех времён, и по сегодняшний день, модели не перекрашивались, и сохранили свой первозданный вид.
По окраске этих моделей и определяли соответствие старых оригинальных цветов к современной классификации RAL. Упоминания об этом встречаются в различной литературе и журнальных статьях.
Фрагменты общего вида экспозиции этой коллекции в Берлинском музее:
К сожалению, далеко не все модели K.P.E.V. соответствуют оригинальным оттенкам. Из-за этих брожений в цветах на каком-то этапе даже возникла теория о том, что в бытность K.P.E.V. паровозы имели два оттенка зелёного, типа, какой-то раньше, а какой-то позже.
На самом же деле, всё объясняется тем, что разные производители, в разное время, использовали для своих моделей разные оттенки зелёного.
К примеру, Marklin, Roco, и Brawa, всегда использовали для своих моделей K.P.E.V. темно-зелёный цвет, близкий к оригинальному RAL6008.
Trix поначалу использовал светло-зелёный, и только после слияния с Marklin, с 1997 года, модели Trix стали такими же тёмно-зелёными как и Marklin.
Так же, какой-то совсем неестественный цвет ранних моделей Liliput, как-то приблизился к RAL6008 в 1996 году.
Fleischmann в плане брожения по цветам вообще рекордсмен. Сначала модели K.P.E.V. были очень светлыми, с 1987 года начали темнеть, и только с 2000 года цвет стал похож на RAL6008.
Сравнение по цвету на примере почтовых вагонов:
№ 2874 - Fleischmann 5854 (1990 г.в.)
№ 2835 - Fleischmann 5884 (2001 г.в.)
Продолжение будет уже в следующей теме.
- Stinky
- Супермодератор
- Повідомлень: 5903
- З нами з: 16 травня 2015, 01:19
- Имя: Дионисий
- Звідки: Kiew
- Мой типоразмер: Н0
- Has thanked: 1017 times
- Been thanked: 2106 times
- Контактна інформація:
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Очень крутой,детализированный,энциклопедически поданный и увлекательно читабельный материал!
Спасибище!Классный экскур и обзор прекрасных моделей.
Цепанула эта фото необычным сцепным устройством.Вроде как автосцепка и крюк упряжи сбоку.
download/file.php?id=66902&mode=view
Может знаете подробности?
Спасибище!Классный экскур и обзор прекрасных моделей.
Цепанула эта фото необычным сцепным устройством.Вроде как автосцепка и крюк упряжи сбоку.
download/file.php?id=66902&mode=view
Может знаете подробности?
- vover
- Супермодератор
- Повідомлень: 3180
- З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
- Имя: Владимир
- Звідки: Будапешт
- Мой типоразмер: H0
- Has thanked: 1143 times
- Been thanked: 406 times
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Прочитал на одном дыхании. Классный материал!
Спасибо огромное!!!
Тоже обратил внимание на сцепку, очень похожую на амерскую. Интересно зачем так сделано?
Спасибо огромное!!!
Тоже обратил внимание на сцепку, очень похожую на амерскую. Интересно зачем так сделано?
- Muton
- Повідомлень: 3879
- З нами з: 11 травня 2015, 23:12
- Имя: Вітя
- Звідки: Київ
- Мой типоразмер: НО
- Has thanked: 795 times
- Been thanked: 865 times
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Как говорится - снимаю шляпу! Обзор и подача материала отличная!
Присоединюсь к вопросу. Может надпись "fur schnellzug" имеет какое-то отношение к такому типу сцепки?vover писав:Тоже обратил внимание на сцепку, очень похожую на амерскую. Интересно зачем так сделано?
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Всем спасибо за интерес к теме!
Сцепки точно американские. Это заводские фото вагонзавода Гёрлиц, датированы 9 декабря 1903 года, в подписях указано, что сцепки американские (amerikanischer Kupplung), но без каких-то подробностей. Вот, в более крупном размере, с двух ракурсов:
Особо глубоко в эту тему не копал, тут бы кто из любителей амеровской темы проконсультировал.
Если в общем, то это универсальный симбиоз двух типов сцепок, что бы вагон можно было сцеплять с разными вагонами, на американских сцепках, или на винтовых. Вот ещё пример похожего универсального изделия, только в англицком исполнении:
Сцепки точно американские. Это заводские фото вагонзавода Гёрлиц, датированы 9 декабря 1903 года, в подписях указано, что сцепки американские (amerikanischer Kupplung), но без каких-то подробностей. Вот, в более крупном размере, с двух ракурсов:
Особо глубоко в эту тему не копал, тут бы кто из любителей амеровской темы проконсультировал.
Если в общем, то это универсальный симбиоз двух типов сцепок, что бы вагон можно было сцеплять с разными вагонами, на американских сцепках, или на винтовых. Вот ещё пример похожего универсального изделия, только в англицком исполнении:
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Спасибо за подачу материала. Очень любопытно и познавательно, особенно для тех товарищей, что собирают первую эпоху. Много
полезного узнал. Но думается мне, что возможны и на самом деле отклонения в цветах, зависимо от наличия краски на том или ином заводе. Также от себя добавлю, что на данном этапе у фляйша и марклина наиболее интересные вагоны и составы.
полезного узнал. Но думается мне, что возможны и на самом деле отклонения в цветах, зависимо от наличия краски на том или ином заводе. Также от себя добавлю, что на данном этапе у фляйша и марклина наиболее интересные вагоны и составы.
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
С заводов подвижной состав выходил в точном соответствии с предписанными цветами, попадаются даже выдержки из каких-то древних железнодорожных формуляров, с точной %-й дозировкой разных порошков, олифы, и т.д. и т.п., для каждого цвета.T-1000 писав:Но думается мне, что возможны и на самом деле отклонения в цветах, зависимо от наличия краски на том или ином заводе.
Те же музейные модели, изготовленные в разное время, разными производителями реальных паровозов и вагонов, идентичны между собой в цветовых схемах.
Разве что, можно допустить, что какие-то отклонения могли быть связаны с тем, что в процессе эксплуатации, подвижной состав перекрашивали в депо, хотя, вряд ли бы разница выглядела так контрастно, как это наблюдается у моделей того же Фляша, ранних и поздних выпусков.
Вот, к примеру, две модели Т18 от Фляйша. Оба прототипа выпущены практически в одно время: Essen 8957 (1923 года) и Stettin 8428 (1920 года), разница в возрасте два года, под перекраску в депо не попадают, и "теория раннего/позднего цвета" не работает, а по факту очень выраженный контраст.
Слева в верхнем ряду модель 1993 года, справа - 2006 года:
По всем направлениям ещё не вникал, а первая эпоха у них действительно вне конкуренции.T-1000 писав:Также от себя добавлю, что на данном этапе у фляйша и марклина наиболее интересные вагоны и составы.
Роко ещё можно добавить, выбор конечно же не такой богатый, но паровозы шикарные.
- T-1000
- Повідомлень: 2614
- З нами з: 13 травня 2016, 23:55
- Имя: Вилен
- Звідки: Белополье
- Мой типоразмер: HO, H0
- Has thanked: 26 times
- Been thanked: 127 times
- Контактна інформація:
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Теперь будем знать. кстати а не обращали внимания, что и мелкосерийные модели тоже по цветам как попугаи.Санёк-69 писав:T-1000 писав:
- Санёк-69
- Повідомлень: 377
- З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
- Имя: Александр
- Звідки: Житомир
- Мой типоразмер: НО/ТТ
- Has thanked: 1028 times
- Been thanked: 243 times
Re: Schnellzüge K.P.E.V. (1)
Если имеете в виду только Пруссию, то за всех мелкосерийщиков ничего не скажу. Если на примере Микро-Метакита, то у них с идентичностью тёмно-зелёного цвета прусских паровозов, вроде как, всё в порядке.T-1000 писав:…кстати а не обращали внимания, что и мелкосерийные модели тоже по цветам как попугаи.
А если имеете в виду общее впечатление по моделям разных дорог, то оно так и есть. В первую эпоху зелёный цвет присутствовал в окраске подвижного состава всех земельных дорог, и для каждой отличался оттенками, где-то даже очень близкими друг к другу.
В связи с чем, для окраски подвижного состава каждой земельной дороги и были установлены строгие правила. Любые ошибки (если красить тем, что под руку попадёт) могли бы "превратить" прусские вагоны в баварские, баденские в саксонские, или наоборот, и т.д., и т.п…
Также общему разнообразию способствовал ещё и тот факт, что в пределах некоторых земельных дорог имели место определённые вариации. Если с прусским подвижным составом, в этом плане, всё было как-то попроще, то в окраске других земельных дорог могли быть и заметные отклонения. Где-то цветовые схемы менялись по времени, где-то были приняты отличия от общих стандартных схем в зависимости от региона, и даже в пределах городских управлений, также были и всякие частные случаи/исключения.