Курьезы

Катаємо, розбираємо, порівнюємо та не забуваємо все це фотографувати!
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 459 times

Курьезы

Повідомлення glorg »

Приветствую.

Название темы несколько некорректное, но... правильное подобрать трудно.
Долго собирался собрать некоторые интересные моменты, когда производители по определенным причинам делают модель, но не того прототипа - т.е. не соответствующую прототипу полностью, но имеющую все его атрибуты.
Сразу оговорюсь: уходить в заклепочничество, измерять высоту метельника, диаметр колесной пары и т.п. - не предлагаю. Также не предлагаю рассматривать здесь случаи, когда из технологических соображений или масштабных условностей что-то сделано не в соответствии прототипу, как то подножки, перенесенные на тележку, и укорочение шпренгеля относительно прототипа - понятно, что модель это условность, и если она предполагает не постановку в бокс, а работу на макете - чем-то приходится жертвовать. К таким жертвам также относится масштаб 1:100 от Пико и Марклина. Это понятно и не вызывает никаких вопросов.
То, что собираюсь описать - совершенно другая история, когда производитель выпускает модель вообще не того вагона и предлагает ее именно как масштабную модель. Как ни странно, этим грешат почти все крупные производители.
Злого умысла в душе не имею, предлагаемые случаи - скорее, курьез. В конце концов, выбор моделей - дело индивидуальное, "не нравится - не ешь". Не попавшие в прототип модели отнюдь не плохие и подчас весьма интересные и деталированые, если не позволяют понять прототип, окраску которого имеют - по крайней мере, зачастую, копируют не менее интересный прототип.
Пополняться тема будет медленно, т.к. с одной стороны, случаи нечастые, с другой - каждый случай требует рассмотрения, если это не какая-л. очевидная ситуация. Но начинать буду с ситуации очевидной и для производителей простительно, т.к. "не попавшая в прототип" модель является рекламной.

Итак, случай первый. Самый интересный, пожалуй, при этом. Музейная цистерна из Гамбурга.
Зображення
У цистерны-прототипа непростая судьба. Она изначально имела тормозную будку, которая не сохранилась по какой-то причине, и, когда цистерну восстанавливали для постановки в музей, решили будку заменить площадкой. Судя по фото, вместе с будкой цистерна лишилась еще и держателей для сигнальных фонарей, а заодно приобрела канареечную окраску с рекламой. Надписи представляют ту еще "сборную солянку" - 2-я эпоха "органично переплетается" с 5-й. Случай, в общем, выразительный, как правило, в музеях с окраской огрехи по мелочам и по недосмотру, здесь же явно сознательные. Впрочем, за цистерну можно только порадоваться, что она не ушла на иголки.

Фотографий "канарейки" в Интернет полно. Первая известная модель была выпущена TRIX к Нюрнбергской выставке в 2013 году в масштабе N, по сути, это сувенир, а не модель, хотя имеет номер Minitrix 15700, так что требования, как к модели, к ней предъявлять нет смысла. Но... модель имеет все атрибуты гамбургской цистерны, кроме того, что она сделана с совершенно другого прототипа. Что интересно, у сувенира-модели сохранен номер прототипа: 591 250. При этом Marklin, выпуская несколькими годами ранее Donnerbuchse в окраске Rheingold поставило на модель номер, которого заведомо не было в составе Rheingold никогда (на 1 больше, чем диапазон номеров в действительности). В данном случае такого не сделали. Модель очень качественная и эффектная (несколько фото прилагаю, более качественные фотографии, думаю, можно легко найти, если целью задаться). Воспроизведены, ко всему прочему, потерянные у "прототипа" держатели сигналов... Стоит сказать, что прототип, которому соответствует облик (не окраска, а форма) модели, представляет интересную клепаную цистерну для химии ("канарейка" из Гамбурга - явно для легких нефтепродуктов в оригинале), и, кроме Trix, моделей такой цистерны не попадалось.
Почему для сувенирной модели был не была выбрана какая-нибудь цистерна от того же Trix, с большим соответствием внешности - видимо, кроме менеджеров Trix никто и не знает, только можно догадываться.

Для сравнения рядом - модель в H0, появившаяся через еще несколько лет (в 2017, ЕМНИП, году) - Fleischmann 542910. Это уже полноценная модель, без оговорок, в общем, довольно хорошо соответствующая прототипу (за исключением поручня - он, видимо, в виду унификации, взят от другой цистерны и имеет угловатые очертания, прототип с таким поручнем стоит в чешском Кнежевице, а правильный поручень - на моделях такой же, к слову очень распространенной, цистерны - но от Tillig), и довольно качественно сделанная (литье местами страдает, но радует полная разборность конструкции, если не устраивает качество литья - легко разобрать и подточить/подкрасить). Как видно, номер соответствует тому же прототипу. Что касается формы... найдите 10 отличий (фото прилагаю, приношу извинения за качество оных, т.к. планировал эту тему на куда более позднее время для обсуждения)...
Вкладення
20200806_122134.jpg
20200806_122127.jpg
20200806_122003.jpg
20200806_121953.jpg
20200806_121947.jpg
20200806_121935.jpg
20200806_121928.jpg
20200806_121911.jpg
20200806_121450.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 459 times

Re: Курьезы

Повідомлення glorg »

Второй случай из того же ряда. Вагон для перевозки вина с укрытыми бочками.
Зображення
Прототип на первый взгляд очевиден и представляет собой усовершенствованный вариант относительно вагона с незащищенными бочками, вроде вот таких
Зображення
От конструктивного предшественника отличается наличием внешней защиты, в результате чего вагон внешне больше похож на обычный крытый грузовой. В аннотации к модели Fleischmann утверждает, что "начиная с 1919 года было поставлено 553 вагона для вина, из которых 180 были крытыми".

На этом подробности о прототипе отставляются в сторону, далее - коротко о странном.
Модель выпускалась в Fleischmann H0 (545503, и сейчас Roco выпускает ее вариант в ливрее FS), им же в N (845703) и Tillig в TT.
Вариант в H0 и N у Fleischmann, понятно, отличается только размером и связанным с этим упрощением деталировки. Имеет номер SBB-CFF 520 753P, относится к III эпохе. К слову, эти и аналогичные вагоны в начале IV эпохи вышли из употребления. Модель имеет трап, площадки и горловины на крыше, бочки внутри просматриваются при открытии дверей.
Модель от Tillig имеет тот же номер, все трафареты такие же (включая день и месяц в нанесенных датах). И вот все бы ничего, но модель в исполнении Тиллиг от вагона для вина взяла только раскраску, сама же по себе представляет замаскированный вагон G(r) Kassel, в котором, конечно, могли перевозить что угодно, но чтоб в нем оказались бочки для вина - одолевают смутные сомнения. К тому же, никаких трапов и горловин - обычный вид крытого грузового. Разница бросается в глаза: дверь шире, стоек больше, вагон явно длиннее. Для сравнения прилагаю фото вагонов для вина в исполнении Fleischmann (N) и Tillig (TT), а заодно фото G(r) Kassel от Лилипута (H0) рядом с окрашенным в винный вагон Тиллиггом в TT. Сходство в последнем случае, в общем, довольно сильное.

Однако одной моделью данный казус не исчерпывается, производители пошли в данном вопросе несколько дальше и аналогичную историю имеем с аналогичными конструктивно вагонами для вина II эпохи DRG, выпущенными, соответственно, как Fleischmann 545501 (H0), Fleischmann 845701 (N) и Tillig 14126 (TT) соответственно.

Ссылки на фото прототипа,
Зображення

модели Fleischmann 845701
Зображення

и модели Tillig 14126
Зображення
Примечательно, что в данном случае оба производителя позиционируют вагоны именно как модель, никаких наклеечек "старт", которые бы могли объяснить такой уровень условности, на коробке нет. Что правда, в случае с арт.14126 Тиллиг поменял нанесенный на модель номер, но смотрится все равно неубедительно. Как и в случае с гамбургской цистерной, Тиллиг выпустил вариант, соответствующий другому прототипу, немного раньше, но с выходом модели от Фляйшмана в некоторых магазинах модели оказались просто на соседних стеллажах...
Вкладення
Лилипут рядом с Тиллигом
Лилипут рядом с Тиллигом
Fleischmann N и Tillig TT
Fleischmann N и Tillig TT
SP1370512.JPG
SP1370511.JPG
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 377
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1027 times
Been thanked: 243 times

Re: Курьезы

Повідомлення Санёк-69 »

А в чём курьёзность виновозов? Такие вагоны действительно имели место быть, и в них были установлены бочки для вина:
01.jpg
02.jpg
03.jpg
04.jpg
05.jpg
06.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 459 times

Re: Курьезы

Повідомлення glorg »

Александр, отличная подборка фотографий, огромное спасибо!

То, что сами по себе вагоны имели место быть - никакого сомнения не вызывает, с этим все в порядке. Вызывает некоторое, скажем, удивление, вольность обращения производителя (во вчерашнем моем посте - Тиллиг) с нанесением ливреи на совершенно другой прототип. Т.е. это не упрощенная модель, а правильная по сути модель, но совершенно другого вагона. При чем взяты от конкретного экземпляра номер, дорога, дата - и нанесены на совершенно другой вагон. На сравнении модели SBB III эпохи заметно, да и по Tillig 14126 - тоже. Что мешало урезать модель на 1 секцию, чтоб было визуальное соответствие - загадка.

Кстати, модели вагона для вина на базе аналога А02 (фото c принадлежностью Südbahn/K.K.st.b) не встречал и не знал о таком варианте, если знаете номер и производителя - поделитесь, пожалуйста, буду очень признателен. Но, опять же, это А02, или (условно) G10 (понятно, что не он, но хотя бы похож). Но никак не Кассель.
На фото с погрузкой - швейцарские вагоны с горбатыми крышами - к сожалению, тоже никакого отношения к Касселям не имеют, это аутентичная швейцарская конструкция. Хотя да, издалека, конечно, похож.

Может быть, конечно, и был в действительности переоборудованный для вина Кассель (вагон массовый, могли и сделать вариант), но, опять же - номер взят от совершенно конкретного вагона, и вагона типа совершенно другого. Сам по себе вагон от Тиллига смотрится вполне нормально, но ровно до тех пор, пока рядом с ним не поставить Фляйшман, который явно к настоящему прототипу явно ближе. Соответствует ли Фляйшман полностью - не знаю. Модель смотрится красиво, этого для услады взора вполне достаточно.

Удивляет (а если быть точнее, то огорчает, т.к. явно сделан не от хорошей жизни) ход производителя, в общем, схожий с тем, что сделало у Piko с полувагоном,
Зображення

Возможно, конечно, где-то в приграничных областях может и такое встретиться. Но из того, что видел катающимся на европейскую колею (правда, не РЖД, а УЗ и CFM) - обычные вагоны советского габарита, с СА-3, на европейских тележках, без буферов и с вагоном-переходником - чаще всего, полувагоном, у которого на одной стороне смонтирована автосцепка, а на другой оставлена родная винтовая стяжка. Ибо перегружать на границе навальный или наливной состав - дороже, чем пустить его под переходником по коридору советского габарита, а таковые по восточной Европе есть во всех странах, и есть смутные сомнения, что полувагон с надписью "Новотранс" такого типа (Eaos, кажется - могу ошибаться) и в такой ливрее в дикой природе не встречается.

В продолжение темы и с опорой на фотографии. Специально вставил вчера фразу с сайта Фляйшмана, что вагоны были поставлены в 1919 году.
На одном из приведенных Вами фото - вагон с надписями Jean Mesmer принадлежности Rete Adriatica, на борту видны буквы R.A. Собственно, собирался такое же фото и вставить в следующую часть: Rete Adriatica просуществовала самостоятельно, как пишет Википедия, до 1904 года. Т.е. фотография была сделана явно раньше. И вот, год-два назад Фляйшман выпустил модель этого вагона, с этим же самым номером, взяв модель вагона II эпохи и раскрасив ее а-ля Rete Adriatica.
a-la Rete Adriatica 845711
a-la Rete Adriatica 845711
Как говорится, найдите 10 отличий - дверь другая, другая будка (ну, ладно, будку могли заменить в процессе)... В общем, соответствие весьма условное.
Но на этом Fleischmann не остановился и выпустил вагоны с принадлежностью Norte (Испания) на базе такого же вагона.
unreal train
unreal train
Собственно, созерцание этого, видимо, не встречавшегося в дикой природе, состава, поставило вопрос: а какой же из них соответствует действительности-то? Если в гораздо более позднее время внешне похожие пассажирские вагоны имели выраженные отличия (хотя бы те же silberling, которые строились по лицензии в Польше и имели совершенно другую конструкцию переходной площадки), то в начале XX века вагон, применявшийся R.A. в Италии и Norte в Испании, между которыми больше 1000 километров, а заодно еще и в Баварии, которая далеко в стороне, должен быть таким же массовым, как в свое время G10. Но вино - специфический продукт, массовых перевозок не требует, через весь континент в небутилированом виде не перевозится (не перевозилось). При этом испанский вагон имеет трафареты, с которыми он вряд-ли мог бы быть допущен в Пруссию или КуК-империю. Конечно, его могли строить по лицензии, но в Испании, ко всему прочему, много где отличается колея (а подвижной состав иберийской колеи имеет, соответственно, иные пропорции)... В общем, наличие такого количества перекрасов заставило сесть и покопаться немного в теме, интересной, но совершенно не знакомой.
Оказалось, раскраски в большинстве вполне имеют реальные прототипы. Но другие... К примеру, Fleischmann 845704 - Norte I эпоха
F845704
F845704
F845704
F845704
F845704
F845704
В реальности это могло выглядеть вот так:
Зображення
При чем не той же странице есть фотография фабрики в Сан-Себастьян, хорошо объясняющая видимое различие:
Зображення
Внутри такого вагона было не две бочки, как у баварца, а только одна.
Хотя да, вагон издалека и в некоторых ракурсах выглядит похоже, но дверь в совершенно другом месте.
Справедливости ради надо сказать, что похожие на изображаемый моделью вагоны у Norte действительно были
Зображення
Вот только расположение стоек кузова у них совершенно другое.

На этом фоне интересно выглядит вагон приписки k.bay.sts.b (Fleischmann 845702). Он явно соответствует прототипу, приведенному в предыдущем сообщении на фотографии, в раскраске еще I эпохи с датой 15 апреля 1919 на раме.
F845702
F845702
Но из всего ряда, пожалуй, только 845702 и 845701 и выглядят правдоподобно, по сути представляя модель одинаковых вагонов, одной местности, но разных эпох. И если сравнить модель с фотграфией, заметно, что модель проработана очень хорошо, и прототипу соответствует. Есть еще варианты DRG, но их обилие вызывает тоже вопросы.
А всего же Фляйшман выпустил аж 12 вариантов крытого вагона для перевозки вина, в том числе итальянские, испанские, швейцарские и немецкие ливреи с I по III эпоху - при этом все одинаковой конструкции.

Подытоживая, попытаюсь ответить на вопрос, в чем курьезность. В качественно сделанной, проработанной, деталированой модели, воспроизводящей окраску от одного вагона, а форму от другого. При чем заведомо другого. Кассель, к примеру, широко известен, и потому несоответствие бросается в глаза, особенно при легком сравнении. При этом сама по себе окраска, трафареты - правильные. Вагон сам по себе, его форма - тоже. Но при наложении первого на второе получается развесистая клюква. И смотрится это не то, что плохо - нет, вагон на макете имеет очень неплохой вид, просто странно.
С Испанией и Италией - менее известные вагоны, менее известные дороги, каждый индивидуально очень неплох, тем более, что являются перекрасом соответствующего прототипу вагона. Но, согласитесь, состав из этих вагонов в ряд, воспроизводящих одной формой и разными надписями совершенно разные дороги и страны (с конца XIX века и аж до 60-х гг) - вызывает смешанные ощущения...
Аватар користувача
Muton
Повідомлень: 3879
З нами з: 11 травня 2015, 23:12
Имя: Вітя
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 795 times
Been thanked: 865 times

Re: Курьезы

Повідомлення Muton »

Спасибо за интересное чтение!
Аватар користувача
Stinky
Супермодератор
Повідомлень: 5902
З нами з: 16 травня 2015, 01:19
Имя: Дионисий
Звідки: Kiew
Мой типоразмер: Н0
Has thanked: 1015 times
Been thanked: 2103 times
Контактна інформація:

Re: Курьезы

Повідомлення Stinky »

Раз уж затронули тему крытых выновозов, то хотелось бы услышать мнение о Пиковском варианте с надписью Wekawe. Всё ли с ним хорошо в соответствии с прототипом, или тоже есть условности и нехватка трапов, люков?
Вкладення
5-127-025-U_3186894_Qty1_2.jpg
Зображення
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 459 times

Re: Курьезы

Повідомлення glorg »

Stinky писав:Раз уж затронули тему крытых выновозов, то хотелось бы услышать мнение о Пиковском варианте с надписью Wekave.
Вы будете смеяться, но он мне не попадался ни разу, так что и мнения не имею. Но заинтересовали. Можете артикул подсказать, или фотографию (если это старое Piko - по тем артикулам уже ничего не находится давно)?

Погуглил по надписи... не нашел :( Так что прошу поделиться ссылкой или картинкой.

Кстати, вспомнился вагон с надписью "Чинзано" из старого Пико. Его только видел, так вышло, что не держал в руках.
Зображення
Но он позиционировался как ледник, насколько помню, и леднику, похоже, соответствует. Ну и конструкция итальянского происхождения у него тоже явно с двускатной крышей. Если ничего не путаю, немцы такое не строили, но использовали, и даже в качестве трофейных вагоны с такой крышей в СССР оставались.

На предмет нехватки трапов-люков... Я не виню производителей в упрощениях, к примеру отсутствие держателя фонаря на угловой стойке - не суть важно. Шутка в том, что выпущенные модели никак не попадают в сегмент "упрощенных", у них есть и проработка тормозной системы, и филигранные надписи, и даже развесовка вагона сделана интересно: часть грузов в бочках, т.е. вагон будет иметь даже динамику груженого прототипа. Отсутствие люков у Тиллига обусловлено тем, что их там у прототипа, имей он свою "родную" окраску, а не замаскированную под винный вагон - и не было бы.
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 377
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1027 times
Been thanked: 243 times

Re: Курьезы

Повідомлення Санёк-69 »

glorg писав:Но, согласитесь, состав из этих вагонов в ряд, воспроизводящих одной формой и разными надписями совершенно разные дороги и страны (с конца XIX века и аж до 60-х гг) - вызывает смешанные ощущения...
Тут абсолютно согласен, но, всё на любителя.
Мне больше нравятся виновозы с бочками, хоть и у них в плане соответствия с оригиналами вообще полный мрак. Тут уже дело вкуса и принципиальности, мне они просто нравятся, все подряд, независимо от того, что там не в порядке по мелочам, или даже глобально.
Конструктивно, как модели, эти вагоны не просты для копирования, в первую очередь из-за сложной системы креплений бочонков к рамам. Плюс, однотипных конструкций в действительности было очень мало, чуть ли не каждый вагон имел какие-то индивидуальные особенности. А у всех производителей всё сводится к нескольким типам, только во всевозможных вариантах оформления.
Даже нашумевший в своё время проект LSModels, на деле, надежд гурманов так и не оправдал. Хотя на фоне всего остального, модели получились просто шикарными, а по соответствию прототипам вышло очень много промашек. Но, лучшего пока никто предложить так и не смог.
Аватар користувача
Stinky
Супермодератор
Повідомлень: 5902
З нами з: 16 травня 2015, 01:19
Имя: Дионисий
Звідки: Kiew
Мой типоразмер: Н0
Has thanked: 1015 times
Been thanked: 2103 times
Контактна інформація:

Re: Курьезы

Повідомлення Stinky »

glorg писав: Вы будете смеяться, но он мне не попадался ни разу, так что и мнения не имею. Но заинтересовали. Можете артикул подсказать, или фотографию (если это старое Piko - по тем артикулам уже ничего не находится давно)?

Погуглил по надписи... не нашел :( Так что прошу поделиться ссылкой или картинкой.
Исправил свой текст, добавил картинку. Писал на бегу с говнофона, поэтому немного не корректно вышло. Прошу простить.
Зображення
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 459 times

Re: Курьезы

Повідомлення glorg »

Санёк-69 писав:Плюс, однотипных конструкций в действительности было очень мало, чуть ли не каждый вагон имел какие-то индивидуальные особенности. А у всех производителей всё сводится к нескольким типам, только во всевозможных вариантах оформления.
И это правда. Производителей можно понять: если к перебрать всевозможные усовершенствования, производство разными заводами, под час странами, то получается в вагонах вообще темный лес. "Даже если не смотреть на расположение заклепок на раме" :mrgreen:
Как выразился один известный моделист, "в начале XX века в Германии вагоны не строил только ленивый"... Вот, к примеру, состав из Кнежевица, снятый примерно из середины в направлении головы и хвоста, и состоящий, в основном, из вариантов на тему G10.
20190824_153638.jpg
20190824_152925.jpg
Не Германия, но рядом - Кнежевец после Мюнхенского сговора был последней чехословацкой станцией, дальше был Судетенланд, в общем, обмен подвижным составом был плотный... На фото достаточно на угловые стойки посмотреть и расположение вентиляционных окон - почти все вагоны разные. И в этом составе у всех будка примерно одного конструктива, а ведь были еще варианты же. Расположение швеллеров и применение уголков - просто незаметные мелочи. К сожалению, присмотреться к вагонам детально времени не было (а теперь не попасть в новой реальности), но состав только внешне простой. В Лужне попался вагон - думал, это "Оппельн короткий" - оказалось, никакой не Оппельн, а совершенно своя, чешская, конструкция. Отличалось расположение стоек. Но есть же экземпляры, у которых и стойки в процессе ремонтов были переставлены, как вот у этого, например, узкоколейного вагона...
Зображення
Аналогично, в свое время наш коллега (c ником Justindn) рассматривал - казалось бы, одним заводом построенные - ПВ51, когда их в Харькове было еще 6. И тоже оказалось, что они конструктивно разные!

На все вариации форм не напастись, это понятно. Тем, кто модели только собирает и ставит на полку или макет - хорошо, разнообразие. Но понятно, что если стремиться соблюсти все особенности каждого конкретного прототипа - цены на конечный продукт стартуют в космос. В результате стремятся что-то упростить и унифицировать, это понятно... Иногда выходит легкий перебор, который я в эту тему и постарался собрать.
Stinky писав:Исправил свой текст, добавил картинку
Дионисий, там как раз честно сказано на борту, что это G(r)20, это как раз Кассель, даже без особой маскировки. Если в нем и возили вино, это могло быть переоборудование где-то кем-то, но явно не заводская постройка: на испанских фото видно, что бочка обстраивалась при постройке вагона, а Gr20 - универсальный грузовой, предназначенный для решения совершенно других задач (r) изначально. Если придираться к этой модели, то у нее общеизвестная особенность - вентиляционное окошко не с той стороны от двери. Кто-то из производителей эту модель у Пико копировал позднее, с этим же косяком, но в остальном - четсный Gr20. В оригинале он вот такой и есть:
Зображення
Аватар користувача
Stinky
Супермодератор
Повідомлень: 5902
З нами з: 16 травня 2015, 01:19
Имя: Дионисий
Звідки: Kiew
Мой типоразмер: Н0
Has thanked: 1015 times
Been thanked: 2103 times
Контактна інформація:

Re: Курьезы

Повідомлення Stinky »

Исходя из того что Марклин,Фляйш,Тилиг и Ленц сделали этот вагон без крышевых
горловин,полагаю что прототип такой и был.Видимо загрузка производилась шлангом
через грузовую дверь. :roll:
Ленц
Ленц
Марклин
Марклин
Фляйш
Фляйш
Тиллиг
Тиллиг
Зображення
Аватар користувача
T-1000
Повідомлень: 2614
З нами з: 13 травня 2016, 23:55
Имя: Вилен
Звідки: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Has thanked: 26 times
Been thanked: 127 times
Контактна інформація:

Re: Курьезы

Повідомлення T-1000 »

glorg писав:
S20200816_125027.jpg
...
Был момент, хотел приобрести пару вагонов из этой серии принадлежности ДРГ. Но что то остановило, наверно чуйка.
Дело в том, что данные вагоны очень не дешевые, около 60 евро, стоил она на эбее и считаю, что с точки зрения производителя, "з нас просто клеять дурня".

От себя еще добавлю вагоны марклин, принадлежность СЖД, но к СЖД и более ранней эпохи данные поделки отношения не имеют. Цистерну еще можно вписать а вот гондолу и платформу увы нет.
Вкладення
s-l16004.jpg
s-l16003.jpg
s-l16002.jpg
s-l1600.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 459 times

Re: Курьезы

Повідомлення glorg »

Stinky писав:Исходя из того что Марклин,Фляйш,Тилиг и Ленц сделали этот вагон без крышевых
горловин,полагаю что прототип такой и был.
Вполне возможно. Учитывая, что при этом все производители честно маркируют этот вагон как Gr, видимо, какой-то Кассель действительно использовали для перевозки вина. Правда настораживает разброс по эпохам и номерам (модели от Линца и Марклина имеют разницу в единичку), но один из них вполне может и соответствовать истине.
У вагона от Марклина, кстати, имнтересная принадлежность: французская оккупационная зона, сразу после Второй Мировой (Майнц-то потом был в составе ФРГ, а на борту еще DR, но уже явно послевоеные знаки).

Кстати, как правильно перевести "40 Unterlagskeile"?
T-1000 писав: Был момент, хотел приобрести пару вагонов из этой серии принадлежности ДРГ. Но что то остановило, наверно чуйка.
Дело в том, что данные вагоны очень не дешевые, около 60 евро, стоил она на эбее и считаю, что с точки зрения производителя, "з нас просто клеять дурня".
Вот это и зацепило в свое время, что ценовая категория этих вагонов явно не соответствует допускаемым вольностям. При чем это не упрощение или условность, а явная "клюква повышенной развесистости". Были бы они в серии "старт" - другое бы дело, тот же Тилллиг в "старте" делает G10 c надписью "Интерфриго" и вообще без трафаретов - там понятно, это покатать с младшим поколением, какие вопросы могут быть.

Кстати, Фляйшман иногда делал и другие интересные ходы. Не в обиду ему (а с H0, похоже, этот производитель расстается, модели выпускаются новые уже Roco и совсем не того уровня исполнения, что старый Фляйшман), но странные вещи явно были.
К примеру, Fleischmann 534802 был переиздан под тем же артикулом - но с изменением формы и трафаретов:
Зображення и Зображення
То, что из Пльзеня возили пиво - сомнения не вызывает, но в каких вагонах?.. Более новый вариант меньше всего похож на специализированный вагон для пива. Расположение тормозной будки удивляет (такие вагоны были, но Пльзень далек от восточной Пруссии, где они использовались).
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 377
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1027 times
Been thanked: 243 times

Re: Курьезы

Повідомлення Санёк-69 »

T-1000 писав:Был момент, хотел приобрести пару вагонов из этой серии принадлежности ДРГ…
В НО один вагон раннего периода Deutsche Reichsbahn, оформленный в точном соответствии с прототипом есть:

Fleischmann 545501
Fleischmann 545501 _m.jpg
Fleischmann 545501 _p.jpg
И есть ещё два вагона переходного периода от земельных дорог, которые вполне могут подойти в состав раннего периода Deutsche Reichsbahn:

Fleischmann 545502
Fleischmann 545502 _m.jpg
Fleischmann 545502 _p.jpg
Fleischmann 545507
Fleischmann 545507 _m.jpg
Fleischmann 545507 _p.jpg
фото прототипа в большом разрешении: https://sachsen.museum-digital.de/data/ ... -13784.jpg

Правда, по конструктиву у этих вагонов имеется недочет. У всех на задней стенке по одной лестнице сбоку:
rear _m.JPG
а должно быть так:
rear _p.jpg
фото в большом разрешении: https://sachsen.museum-digital.de/data/ ... -13786.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 459 times

Re: Курьезы

Повідомлення glorg »

Лесенка - мелочь. Опять же, кому очень надо - подправить может, думаю, это не критично.
Итого, получается три номера соответствуют прототипам. Это уже неплохо. Правда, из 14-ти (ошибся, думал, из всего 12, а их больше...)
Как минимум пять (R.A. и четыре вагона Norte) - просто покрашены под другой вагон.
Вагон FS из этой же серии - тоже явно не попадает (это уже 6-й).
Модель 545504, а "окрасочный прототип" на фото за грузовиком с бочками был. Правда, на фото явно другой номер.
Зображення,Зображення

Вагон DB III эпохи - учитывая, что это тот же "баварец", "только в старости", в общем, может истине и соответствовать.
Вот этот DB, арт 545515:
Зображення
Вагон SBB, это 545503 в Н0, может быть на деле вариантом "баварца", а может быть и перекрасом, под которым должна быть итальянская или швейцарская конструкция, т.е. соответствие под вопросом
Зображення
Еще три из серии, вагоны 545514 (ГДР), 545508 и 545509 (DRG) могут прототип как иметь, так и не иметь:
ЗображенняЗображенняЗображення

...уж не думал, что до таких подробностей дойдем в разборе полетов. В общем, надо признать, что производитель потрудился изрядно: сделать три вагона (возможно, даже и больше) в соответствии с прототипом из довольно немногочисленной серии (в 180 вагонов, из которых, к тому же, насколько знаю, ни один до наших дней не дожил) - весьма неплохо. Вот потом "Остапа понесло" куда-то не в ту степь, испанские и итальянские вагоны, которые соответствуют только по цветам, а не по форме и сути - почти половина серии, которая откровенно портит общее впечатление от проделанной производителем работы.

...Пересматривая материал из уже этой же темы. Вагон принадлежности SBB 545503, по всей видимости, являет окрасочную конверсию без соответствия прототипу, как и итальянский 545504. Выдала маркировка тормозов, которая соответствует фото итальянского вагона: он бестромозной. Модели Фляйшмана имеют также маркировку нетормозного вагона, с одним белым маркером на углу, при этом имея полный комплект тормозного оборудования, при чем не только ручной тормоз. Что мешало его убрать на модели - отдельная загадка...
Итого - половина серии представляет собой окрасочную "шкурку" на совершенно другом вагоне. При чем в родной расцветке этот вагон представлял собой качественную и соответствующую прототипу модель. :?

P.S. Александр, насколько я понимаю, Вы темой вагонов для перевозки вина занимались серьезно - можно попросить поделиться источниками, как Вы находили фото этих вагонов (наверное, чтоб не уходить в сторону в этой теме - в личку) и информацию по ним. По стандартным запросам (тип вагона и его номер) находится очень мало. Тема узкая, но довольно интересная, помимо поверхностного "соответствует-несоответствует прототипу" и конкретно этого типа, есть еще много мелочей, в которых хотелось бы разобраться.
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 377
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1027 times
Been thanked: 243 times

Re: Курьезы

Повідомлення Санёк-69 »

glorg писав:P.S. Александр, насколько я понимаю, Вы темой вагонов для перевозки вина занимались серьезно - можно попросить поделиться источниками, как Вы находили фото этих вагонов (наверное, чтоб не уходить в сторону в этой теме - в личку) и информацию по ним. По стандартным запросам (тип вагона и его номер) находится очень мало. Тема узкая, но довольно интересная, помимо поверхностного "соответствует-несоответствует прототипу" и конкретно этого типа, есть еще много мелочей, в которых хотелось бы разобраться.
Отвечу в теме, может кому-то ещё пригодится.
Сейчас уже точно и не вспомню, откуда были взяты те, или другие фото. В основном интересуюсь темой виновозов с бочками, и тут больше всего информации можно найти по Франции, где это одна из культовых тем.
Основной источник, - тема виновозов на французском форуме: https://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=5&t=5424
- там же отдельная тема с крытыми виновозами: https://forum.e-train.fr/viewtopic.php?f=20&t=3098

И ещё винная тема на итальянской ветке Marklinfan: http://www.marklinfan.com/f/topic.asp?TOPIC_ID=1461

P.S.: у меня Google Chrome, и там при открытии страниц в адресной строке справа стоит значок с функцией автоматического перевода. Очень удобная штука, переводит всё подряд, правда, с французского очень коряво (в отличие от немецкого), но в основном разобраться можно.
Аватар користувача
T-1000
Повідомлень: 2614
З нами з: 13 травня 2016, 23:55
Имя: Вилен
Звідки: Белополье
Мой типоразмер: HO, H0
Has thanked: 26 times
Been thanked: 127 times
Контактна інформація:

Re: Курьезы

Повідомлення T-1000 »

Спасибо большое за подсказку с вагонами ДРГ, очень в тему. пара из них как раз в закладках и висит но пока из за их цены только смотрю.
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 459 times

Re: Курьезы

Повідомлення glorg »

Александр, спасибо огромное! Особенно тема у французов шикарная, "залип" на пару часов сходу...
Аватар користувача
Санёк-69
Повідомлень: 377
З нами з: 10 лютого 2017, 13:05
Имя: Александр
Звідки: Житомир
Мой типоразмер: НО/ТТ
Has thanked: 1027 times
Been thanked: 243 times

Re: Курьезы

Повідомлення Санёк-69 »

Да не за что.
Вот ещё хороший ресурс, - кладезь больших и качественных фото продукции вагонного завода Гёрлиц.
Оттуда были взяты фото виновоза, послужившего прототипом модели Fleischmann 545507:
https://sachsen.museum-digital.de/index ... =weinwagen
К сожалению, других виновозов там нет, но есть много чего интересного. Сверху в строке поиска (Search objects) можно ввести тип интересующих вагонов, и если они там есть, можно найти очень хорошие фото.
Вот, к примеру, результаты поиска по слову Güterwagen:
https://sachsen.museum-digital.de/index ... oaded=true
А можно набраться терпения, и пересмотреть весь имеющийся там фотоархив Гёрлиц:
https://sachsen.museum-digital.de/index ... oaded=true
Аватар користувача
vover
Супермодератор
Повідомлень: 3179
З нами з: 02 серпня 2015, 16:29
Имя: Владимир
Звідки: Будапешт
Мой типоразмер: H0
Has thanked: 1131 times
Been thanked: 405 times

Re: Курьезы

Повідомлення vover »

От себя добавлю еще "шедевр" от Брава. На самом деле сет довольно-таки интересный - стыковочный вагон и 2 цистерны. Но какие это все вагоны....
2a24bf68-d4db-41c9-9f62-fda36c4c63a2.jpg
a0a8a0c6-c206-4178-a992-6ddaf28d0d42.jpg
b649b460-2c47-4ddc-a13c-ed86a4336824.jpg
f7f77c66-d7c2-405d-92e5-71d928072a40.jpg
f737e83b-4299-4621-b297-8f013afa5ae2.jpg
Відповісти

Повернутись до “Огляди та тести моделей”