ЧС4

То, чем нас хотят порадовать производители
Аватара пользователя
RTM
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 20:22
Имя: Владимир
Откуда: Кривой Рог
Мой типоразмер: Ho
Контактная информация:

ЧС4

Сообщение RTM » 28 окт 2020, 11:00

Скоро в тираж!
Вложения
2 (1).jpg
1 (1).jpg
Люблю все, шо ездило по нашей колее и рядом с ней, до 91года.
Мой сайт: http://rtmodels.com.ua/

Аватара пользователя
Barbosa_
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 18:18
Имя: Саша
Мой типоразмер: СЖД H0

Re: ЧС4

Сообщение Barbosa_ » 28 окт 2020, 12:19

RTM писал(а):Скоро в тираж!

Владимир, в вашей команде такой отличный 3D-разработчик работает, очень хочется пантографы в травлении для самостоятельной сборки.

Ещё хотел бы положительно отметить маленький момент, с которым я сейчас занимаюсь - это наличие упоров внутри для рамы...
не знаю делали ли вы их специально, или это технологический остаток для склеивания деталей, не важно, но эти малозаметные выступы для меня это просто спасение, они очень сильно облегчили мне работу с подгонкой самодельной рамы, ещё их нужно и по центру добавить... это в сравнении с кузовом ЧС2 в котором их не было, и это отняло уйму времени на подгонку...
ТЭП60 Упор для рамы.JPG

Аватара пользователя
Xoma
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 00:04
Имя: Сергей
Откуда: Киев
Мой типоразмер: Но

Re: ЧС4

Сообщение Xoma » 28 окт 2020, 14:09

По поводу наличия пантографов в комплекте целиком настаиваю. Сколько уже моделистов мучается из-за их отсутствия. Это всё равно что , если бы фирма продавала кит самолёта , но без пропеллеров. Если в России хотя бы есть поставщик оных, то нашему брату весьма заморочливо связываться с покупкой и пересылкой оттуда. К тому же это ещё один дополнительный шанс блеснуть умениями.
Неважно как выглядит упаковка, главное что внутри !

Аватара пользователя
Muton
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 11 май 2015, 23:12
Имя: Витя
Откуда: Киев
Мой типоразмер: НО

Re: ЧС4

Сообщение Muton » 28 окт 2020, 15:14

Xoma писал(а):По поводу наличия пантографов в комплекте целиком настаиваю. Сколько уже моделистов мучается из-за их отсутствия. Это всё равно что , если бы фирма продавала кит самолёта , но без пропеллеров. Если в России хотя бы есть поставщик оных, то нашему брату весьма заморочливо связываться с покупкой и пересылкой оттуда.


Аналогичное мнение уже высказывал в теме по ВЛ80с. Поддерживаю!

Аватара пользователя
Xoma
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 00:04
Имя: Сергей
Откуда: Киев
Мой типоразмер: Но

Re: ЧС4

Сообщение Xoma » 28 окт 2020, 17:29

Я надеюсь окончательную версию рендера перед тиражом мы здесь увидим? Чтобы обсудить замечания...
Неважно как выглядит упаковка, главное что внутри !

Аватара пользователя
maximalist
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 15:32
Имя: Eugeniy
Откуда: Ukraine, Kiev
Мой типоразмер: HO
Контактная информация:

Re: ЧС4

Сообщение maximalist » 28 окт 2020, 20:48

Вопрос производителю, - у Вас достаточно интересных моделей, но вот один момент смущает - толщина корпуса модели, есть ли возможность сделать тоньше?? ... тем более, что примеры таких моделей у ниших производителей есть...
_______________________________
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua

Аватара пользователя
Barbosa_
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 18:18
Имя: Саша
Мой типоразмер: СЖД H0

Re: ЧС4

Сообщение Barbosa_ » 28 окт 2020, 21:21

maximalist писал(а):... но вот один момент смущает - толщина корпуса модели, есть ли возможность сделать тоньше?? ... тем более, что примеры таких моделей у ниших производителей есть...

Я не согласен!, делать тоньше всю стенку нельзя, корпус станет как желе и хрупкий, толщина стенок у RTM ТЭП60 и ТЭП70 соответствует 2,3мм, такие стенки очень ровные и прочные, при этом имеют некоторую общую прогибаемость всего борта как мембрана, но сохраняя общую прочную геометрию кузова.
Если проблема в толщине стенок именно в оконных проёмах, там где ставятся стёкла, то тут да, тут можно несколько увеличить "служебный" внутренний вырез, что бы проще подготавливать фрезерованное стекло к установке, потому что в таком варианте как сейчас на ТЭП60, боковые и крышевые стёкла весьма трудно подгоняются,
потому что очень маленькое углубление под них сделано...
окна толщина.JPG
толщина окон.JPG

я бы увеличил в ширину эти внутренние углубления до 1-1,5мм, и главное чётко по всему периметру стекла...

Аватара пользователя
Muton
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 11 май 2015, 23:12
Имя: Витя
Откуда: Киев
Мой типоразмер: НО

Re: ЧС4

Сообщение Muton » 28 окт 2020, 21:36

Barbosa_ писал(а):можно несколько увеличить "служебный" внутренний вырез, что бы проще подготавливать фрезерованное стекло к установке,

Поддержу Сашу. Это было бы хорошо.

maximalist писал(а):Вопрос производителю, - у Вас достаточно интересных моделей, но вот один момент смущает - толщина корпуса модели, есть ли возможность сделать тоньше?? ... тем более, что примеры таких моделей у ниших производителей есть...

Жень, если не путаю, ты рассказывал про проблемную "смолу" на каких-то моделях. Мол потрескалось все, повело... точно не вспомню, лень искать цитату. Как этот негативный опыт соотносится с желанием сделать тоньше стенки? :roll: ИМХО, не очень хорошая идея.

Аватара пользователя
RTM
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 20:22
Имя: Владимир
Откуда: Кривой Рог
Мой типоразмер: Ho
Контактная информация:

Re: ЧС4

Сообщение RTM » 28 окт 2020, 21:47

Xoma писал(а):По поводу наличия пантографов в комплекте целиком настаиваю. Сколько уже моделистов мучается из-за их отсутствия. Это всё равно что , если бы фирма продавала кит самолёта , но без пропеллеров. Если в России хотя бы есть поставщик оных, то нашему брату весьма заморочливо связываться с покупкой и пересылкой оттуда. К тому же это ещё один дополнительный шанс блеснуть умениями.

У свеТТофора качественные и и в большом ассортименте пантографы.Мне нанимать и садить человека на пантографы затратно, соответственно возрастёт цена модели, это как тебе ради блеснуть умением - делать самому движки.Анютин без проблем высылает заказы почтой в Украину.
Люблю все, шо ездило по нашей колее и рядом с ней, до 91года.
Мой сайт: http://rtmodels.com.ua/

railmodel
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 07:38
Имя: railmodel
Мой типоразмер: H0

Re: ЧС4

Сообщение railmodel » 29 окт 2020, 11:34

RTM писал(а):Изображение

Нужно подработать форму узкого вертикального окошка на углу лобовухи:
Изображение
Изображение
Да, это заметно.

Аватара пользователя
RTM
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 20:22
Имя: Владимир
Откуда: Кривой Рог
Мой типоразмер: Ho
Контактная информация:

Re: ЧС4

Сообщение RTM » 29 окт 2020, 11:43

railmodel писал(а):
RTM писал(а):Нужно подработать форму узкого вертикального окошка на углу лобовухи:

Модель ещё сырая.Будем корректировать.
Люблю все, шо ездило по нашей колее и рядом с ней, до 91года.
Мой сайт: http://rtmodels.com.ua/

Аватара пользователя
maximalist
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 08 июн 2016, 15:32
Имя: Eugeniy
Откуда: Ukraine, Kiev
Мой типоразмер: HO
Контактная информация:

Re: ЧС4

Сообщение maximalist » 29 окт 2020, 18:08

Muton писал(а):Жень, если не путаю, ты рассказывал про проблемную "смолу" на каких-то моделях. Мол потрескалось все, повело... точно не вспомню, лень искать цитату. Как этот негативный опыт соотносится с желанием сделать тоньше стенки? :roll: ИМХО, не очень хорошая идея.


... то были вагоны - цистерны 8-ми оски по-моему, причем какие-то повело а какие-то просто трескались, и эта ж проблема не только у меня одного была ... вобщем я от них благополучно "здыхался" в свое время... но то дела давно минувших дней ;) ...
а по-поводу стенок, если знаешь, есть такая "фирма" ZZ-models, здесь о ней писали, там модели на Z-ку (логично из названия :) ) ... вобщем сравни там качество, ... да, понятно - разные масштабы, но я ж не говорю - делать совсем тонкие...
опять таки возьми серийных производителей - и там толщину стенки посмотри...
на самом деле я просто спросил, - почему так, почему такая толщина? а так, для себя предпочитаю мелкосерийку из латуни... если, когда-то, вдруг, кто-либо из отечественных производителей начнет делать латунные модели отечественного ПС, ну хотя бы качества Fulgurex, тогда наверняка буду присматриваться и к ним также... а пока "маємо те шо маємо"...
_______________________________
"Räder müssen rollen für den Sieg"
lokmuseum.reshop.com.ua

Аватара пользователя
RTM
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 20:22
Имя: Владимир
Откуда: Кривой Рог
Мой типоразмер: Ho
Контактная информация:

Re: ЧС4

Сообщение RTM » 29 окт 2020, 23:33

maximalist писал(а):Вопрос производителю, - у Вас достаточно интересных моделей, но вот один момент смущает - толщина корпуса модели, есть ли возможность сделать тоньше?? ... тем более, что примеры таких моделей у ниших производителей есть...

Выбрана оптимальная толщина стенок проверенная многолетним опытом.
Люблю все, шо ездило по нашей колее и рядом с ней, до 91года.
Мой сайт: http://rtmodels.com.ua/

Аватара пользователя
Xoma
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 30 янв 2018, 00:04
Имя: Сергей
Откуда: Киев
Мой типоразмер: Но

Re: ЧС4

Сообщение Xoma » 30 окт 2020, 00:46

У свеТТофора качественные и и в большом ассортименте пантографы.Мне нанимать и садить человека на пантографы затратно, соответственно возрастёт цена модели, это как тебе ради блеснуть умением - делать самому движки.Анютин без проблем высылает заказы почтой в Украину.

Мы считаем Вас уважаемым производителем. Уважайте и потребителей. Если вы производите полный комплект деталей для стендовой модели (всё-все) , то и должен быть полный комплект, чтобы моделист приобрел, сел и сделал, а не ломал голову по докомплектации. "Онега" делает и продает цистерны, но не без колес же!? Хотя покупатель мог бы их поставить на своё усмотрение от разных фирм. Или "Бернс" мог бы не ставить сцепки, потому что их можно купить отдельно, кому петлю, а кому кади. Прислушайтесь, это замечание звучит неоднократно.
Неважно как выглядит упаковка, главное что внутри !

Аватара пользователя
RTM
Сообщения: 170
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 20:22
Имя: Владимир
Откуда: Кривой Рог
Мой типоразмер: Ho
Контактная информация:

Re: ЧС4

Сообщение RTM » 30 окт 2020, 21:52

Xoma писал(а):Мы считаем Вас уважаемым производителем. Уважайте и потребителей. Если вы производите полный комплект деталей для стендовой модели (всё-все) , то и должен быть полный комплект, чтобы моделист приобрел, сел и сделал, а не ломал голову по докомплектации.

Не менее глубокоуважаемый Сергей.Вы прекрасно знаете, что я не торгую моделями в розницу.Зная низкую покупательную способность наших соотечественников, по личной просьбе, продаю модели своим знакомым.Магазины которые заказывают у меня модели не требуют у меня ни пантографы, ни краски.Как производитель Вы должны знать, что производить детали в крайне малой серии не рентабельно, это касается не только пантографов но и тележек и колесных пар.
Люблю все, шо ездило по нашей колее и рядом с ней, до 91года.
Мой сайт: http://rtmodels.com.ua/

Аватара пользователя
Barbosa_
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 18:18
Имя: Саша
Мой типоразмер: СЖД H0

Re: ЧС4

Сообщение Barbosa_ » 01 ноя 2020, 23:22

Владимир, как планируете сделать форточку?
Форточка ЧС4.JPG

Думаю, что рамочку форточки мона из травления сделать, и получается её нужно будет покрасить и перед стеклом поставить, не просто конечно, но там по желанию каждого, кто захочет ставить её, кто не захочет :roll: ...

Аватара пользователя
Barbosa_
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 18:18
Имя: Саша
Мой типоразмер: СЖД H0

Re: ЧС4

Сообщение Barbosa_ » 01 ноя 2020, 23:38

С тележками конечно для ходового варианта будет "беда" полная, :? в смысле что очень низкая юбка у него, и проблема с поворотами тележки и боковинок будет весьма "мучительной"... :? :? :roll: :geek:
ЧС4 сбоку юбка тележки.jpg

ivan
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 20 дек 2019, 20:30
Имя: Иван
Откуда: Сходня
Мой типоразмер: H0

Re: ЧС4

Сообщение ivan » 02 ноя 2020, 00:38

Александр, тут придется отказаться от имитации рамы тележки над первой и третьей колпарами - рама все равно под юбкой, ее не видно на модели, поэтому в угоду прохождению радиусов придется делать так - другого не дано. Заодно и в корпусе в обратной стороны выбирать под поворот тележки, хотя может и Владимир сразу в этих местах сделает пазы с обратной стороны корпуса.
Тележки под ходовку от 103 Роко сделал Александр Юдин из Новомосковска. Он взял роковскую раму, в смысле имитацию рамы тележки, т.е. накладки от 103-го электровоза, срезал все с нее и клеил уже пружины с балансирами и буксами от модели ЧС4 Ю.Гончаренко. Понятно, что боковины той тележки чуть ли не 15-летней давности - это позавчерашний день, но алгоритм тот же, но с новой тележкой.
Ник у него на МД - Yudin, в теме про ЧС4т он описывал все это.
Конечно это такая мутоте.ь с ходовками, хорошо бы, чтобы Владимир сразу бы корпус сделал под какой-нибудь конкретный Е103, или от Роко, или Пико, заодно и тележки т.е. сразу уменьшив межосевое на 50 мм , т.к. там есть небольшая разница в межосевом - тогда бы вопрос ходовки сильно бы отпадал - готовый корпус сразу на заводской раме защелкивается, снимается имитация тележки и ставится от ЧС4, меняются колеса на спицованные, остается собрать и покрасить корпус.
Тут зимой я купил китайскую модель электровоза Фп, ну и чуть позже начал мерить тележки. И что оказалось, что они по межосевому практически ЧС4/т - я так обрадовался. 2300-2300 у ЧС4 и ВЛ60 и 2335-2335 у француза. Сами понимаете, что 35 мм в масштабе - это меньше, чем 0.5, то есть ни о чем . Думал, что если взять прототип Ф - электровоз 3100, то вопрос с ходовкой практически решен, т.к. везде писали , что тележки для Ф-ок были взяты от 3100. Нашел дешевый, но качественный 3100. А что в итоге - то, что у 3100 база 2335 между первой и второй колпарами и второе межосевое между 2 ой и 3-ей колпарами гораздо длиннее. Не помню сколько, в сети есть чертежи, но сильная разница.
Поэтому пока остается только Е103 - 2250-2250 вместо 2300-2300. В принципе разница не большая, но и плюсом вроде практически полностью совпадающее межшкворневое. Я тут ради ТЭП60 разбирал и Е103 от Пико - хорошая недорогая модель, хорошая рама шириной 31 мм по памяти, сразу стоят динамические механизмы на ней, платы под свет - сразу бы спроектировать под нее корпус с защелками - счастье было бы.
С уважением,
Иван

Аватара пользователя
Barbosa_
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20 мар 2016, 18:18
Имя: Саша
Мой типоразмер: СЖД H0

Re: ЧС4

Сообщение Barbosa_ » 02 ноя 2020, 01:12

ivan писал(а):...рама все равно под юбкой, ее не видно на модели, поэтому в угоду прохождению радиусов придется делать так - другого не дано...
...Он взял роковскую раму, в смысле имитацию рамы тележки, т.е. накладки от 103-го электровоза, срезал все с нее и клеил уже пружины с балансирами и буксами от модели ЧС4 Ю.Гончаренко. Понятно, что боковины той тележки чуть ли не 15-летней давности - это позавчерашний день, но алгоритм тот же, но с новой тележкой....

...Поэтому пока остается только Е103 - 2250-2250 вместо 2300-2300. В принципе разница не большая, но и плюсом вроде практически полностью совпадающее межшкворневое....

Да, всё верно, поэтому прежние разработчики и брались за эту версию локомотива, потому что есть отличный донор Е103, нуу, и ещё раз нужно идти по этой тропинке, отличный план, не вижу препятствий.... :ugeek:
Одно только плохо, что колёса у 103-го не спицованные, или я просто не знаю? может есть версии 103-го со спицами?

ivan
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 20 дек 2019, 20:30
Имя: Иван
Откуда: Сходня
Мой типоразмер: H0

Re: ЧС4

Сообщение ivan » 02 ноя 2020, 09:09

Нет, Александр!
С этим тоже не всё так просто, например у Роко 60 ххх артикулов (у Роко был старый 40ххх артикулов е103, где рама - это низ кузова и две ведущие оси в тележке, 60ххх - это посовременнее, там три оси, рама у полностью в кузове, боковина тележки такая же, как и 40ххх, ну и 70ххх. Про него сказать не могу, щупал боковины, они другие, и на те тележки не подходят) токосъем в виде усиков, и если одеть спицу, эти усики лезут в неё, т. е. ламели надо переделать. У Пико рама от е103 отлично вошла в корпус ТЭП60 от РТМ, как будто Владимир под эту модель делал, но я выбрал раму от е150, она снизу более плоская и также отлично входит в ТЭП60. А вот колеса поменять на спицы и проверить токосъем я не додумался, отдал обратно модель в местный магазин. Но рама, и как всё выполнено, мне понравилось. Я Владимиру тоже вроде писал, чтобы может взял бы там эту модель и прямо под неё заточить корпус и телеги, чтобы с ходовкой не изобретать велосипед - сразу в кузове сделать и упоры под раму и защёлки . Почему Пико, а не Роко - из-за толщины стенок модели - у Роко рамы шире, а Пиковские в модели от РТМ лезут как родные.
С уважением,
Иван


Вернуться в «Новости в мире моделей»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя