Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Як шкода, що багато порізано на металобрухт...
Відповісти
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Приложение второе к теме Бред туриста в карантин

Вагон проектировался с учетом высокой вероятности уничтожения во время военных действий, исходя из предположения, что нет смысла расходовать дорогие ресурсы попусту на единицу техники, которая будет использоваться короткий период войны, может быть захвачена противником, а если и переживет военное время - будет заменена на более качественную, но вот во время эксплуатации должна обеспечить максимально эффективную перевозку грузов, т.к. конструкция должны быть легкой (до 10т), недорогой, быстроходной (до 90 км/ч), долговечность же ее не важна. При проектировании упростили и удешевили все, что могли. Использована сварка вместо клепки для снижения веса, уменьшены сечения элементов рамы, сама рама у варианта с тормозной площадкой и без максимально унифицирована: вагон с тормозной площадкой длиннее всего на 10 см. При адаптации конструкции под бригадный вагон пошли еще дальше: поскольку у бригадника есть тамбур, тормоз вынесли в него, сохранив, таким образом, общие размеры конструкции: бригадник и вагон без тормозной площадки имеют одинаковый габарит.

Эскизы вагона (взято с сайта modellbahnfrokler.de )

Грузовой первоначальный вариант типа "Бремен":
100-006-gmhs35-k.jpg
Послевоенный вариант:
100-007-gmhs35-n.jpg
Бригадный вагон на базе оригинальной модификации типа "Бремен", т.е., собственно, Pwgs-44:
100-159-pwgs44.jpg
Фото одного из вариантов вагона в Википедии (автор - Манфред Копка)
Зображення
Вагоны имели незначительные различия (окна, замки двери, расположение печки). Построено не менее 4,5 тыс. этих вагонов.

Все приведенные ниже фотографии относятся к вагону, который находится на станции Велке Бржезно (Velké Březno), Устецкий край, Чехия, и принадлежит музею Зубрнице, ремонтно-техническая база которого находится в Велке Бржезно. Вагон, который удалось осмотреть, - военных лет постройки (характерная диагональная планка на двери), стоит в составе ожидающего реставрацци хлама. Привожу фото вагона в надежде, что кому-нибудь они поригодятся для работы с моделью. К слову, модель подобного вагона анонсирована Роко на III квартал 2021 года.

Сразу приношу извинения за качетсво фотографий, привожу практически без обработки, без комментариев, как есть.
_20201011_131631.jpg
Общий вид вагона Pwgs44, трофейного, постройки Waggonbau Ammendorf Halle 1943 года, использовавшегося ČSD до конца 1960-х гг.
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Итак, общий вид.
Вкладення
20201011_130535.jpg
20201011_125534.jpg
20201011_125440.jpg
20201011_113005.jpg
20201011_112829.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Буксы, крышка заменена на чехословацкую
Вкладення
20201011_121554.jpg
20201011_121332.jpg
20201011_121132.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Элементы кузова
Вкладення
20201011_130513.jpg
20201011_130442.jpg
20201011_130144.jpg
20201011_130143.jpg
20201011_130141.jpg
20201011_121743.jpg
20201011_121718.jpg
20201011_121710.jpg
20201011_121616.jpg
20201011_121603.jpg
20201011_121536.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Элементы дверей и замки. На узкой двери замки внутренние, как в пассажирских вагонах
Вкладення
20201011_130156.jpg
20201011_121939.jpg
20201011_121738.jpg
20201011_121519.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Подвагонное и тормозное оборудование
Вкладення
20201011_130624.jpg
20201011_130232.jpg
20201011_130227.jpg
20201011_130223bis.jpg
20201011_130223.jpg
20201011_121909.jpg
20201011_121853.jpg
20201011_121842.jpg
20201011_121457.jpg
20201011_121420.jpg
20201011_121414.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Элементы рамы и ходовой части
Вкладення
20201011_130636.jpg
20201011_130611.jpg
20201011_130015.jpg
20201011_125944.jpg
20201011_125920.jpg
20201011_121847.jpg
20201011_121543.jpg
20201011_121506.jpg
20201011_121408.jpg
20201011_121346.jpg
20201011_121301.jpg
20201011_121255.jpg
20201011_121149.jpg
20201011_121136.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Последние фотографии в этом посте. Торцы вагона: буфера, сцепные устройства.
Вкладення
20201011_130645.jpg
20201011_130502.jpg
20201011_121705.jpg
20201011_121700.jpg
20201011_121648.jpg
20201011_121627.jpg
20201011_121121.jpg
Аватар користувача
Muton
Повідомлень: 3879
З нами з: 11 травня 2015, 23:12
Имя: Вітя
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 795 times
Been thanked: 865 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення Muton »

Спасибо большое! Я раньше путал этот тип вагона с Оппельном :oops:
Удивляет, что это не первый пример техники, спроектированной немцами на короткий срок эксплуатации. Который по факту оказался весьма длительным.
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Muton писав:
18 вересня 2021, 16:31
Я раньше путал этот тип вагона с Оппельном
На самом деле нет в этом ничего удивительного. Фактически, "Бремен" - удешевленный на 20% по расходу материалов "Оппельн длинный", они и внешне похожи. Но у "Оппельнов" есть шпренгели и другое расположение раскосов, у "Бременов" шпренгелей нет, а раскосы длиннее.
Muton писав:
18 вересня 2021, 16:31
Удивляет, что это не первый пример техники, спроектированной немцами на короткий срок эксплуатации. Который по факту оказался весьма длительным.
В отличие от паровозов, у именно этих вагонов срок был не таким и длительным: в восстановительных поездах они прожили долго - но там и нагрузки небольшие. Если посмотреть по музеям, то процент вагонов, прошедших через работу в служебных поездах, довольно велик по сравнению с их количеством в регулярной эксплуатации - не без той же причины.
А в регулярном грузовом обращении эти вагоны не пережили третью эпоху. Последние грузовые "Бремены" были списаны в 1973 году, но, скорее всего, это были вагоны постройки конца сороковых годов. А массовое списание происходило в шестидесятые, т.е. вагонам было на тот момент порядка 20 лет.
Аватар користувача
Stinky
Супермодератор
Повідомлень: 5903
З нами з: 16 травня 2015, 01:19
Имя: Дионисий
Звідки: Kiew
Мой типоразмер: Н0
Has thanked: 1016 times
Been thanked: 2106 times
Контактна інформація:

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення Stinky »

Считаю что вагон, созданный в истерике блицкрига, рассчитанный на короткий век службы, но прослуживший 20лет, хорошим результатом. :roll: То есть даже тогда, когда немцы срали на качество и гнали бюджетную халтуру, халтура эта была весьма хороша.
Зображення
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Stinky писав:
19 вересня 2021, 13:16
даже тогда, когда немцы срали на качество и гнали бюджетную халтуру, халтура эта была весьма хороша.
Оффтопик. С большой вероятностью, ответственный за проект инженер понимал, что если начнутся массовые проблемы из-за сложившихся пополам на полном ходу в загруженном эшелоне вагонов, бесплатная путевка в Дахау по просьбам коллектива ему вполне может быть предоставлена. К тому же где-то мелькала (ссылки нет, подтвердить не могу) информация, что все подобные проекты проходили через ведомство Шпеера, а там понимали, сколько рейсов должен совершить вагон до первого и последнего ремонта, чтоб оправдать свою стоимость. Так что уровень халтурности был несколько ограничен.
Аватар користувача
Muton
Повідомлень: 3879
З нами з: 11 травня 2015, 23:12
Имя: Вітя
Звідки: Київ
Мой типоразмер: НО
Has thanked: 795 times
Been thanked: 865 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення Muton »

Спасибо за информацию!
Есть в коллекции вагон, который похож на от-КВР-енный "Бремен". Или я заблуждаюсь, не подскажете? :oops:
20210919_161048.jpg
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Вагон типа Pwgs-44, разновидность типа "Bremen"

Повідомлення glorg »

Muton писав:
19 вересня 2021, 16:16
Есть в коллекции вагон, который похож на от-КВР-енный "Бремен".
Пришлось немного поискать, но подтверждающая информация нашлась довольно быстро.
Это Glms207, по сути дела - "Бремен" и есть, только не КВР (у "Бременов" слабым местом была рама, там КВРить уже нечего), а следующая серия на основе того же проекта, послевоенная уже, с обшитыми листовым железом вместо дерева стенками. По габаритам и конструкции, которые определяли класс - в точности "Бремен", но за счет легкой обшивки стенок, видимо, вагон уже мог быть более долговечным.
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Чешский "Bremen"

Повідомлення glorg »

Невеоличке доповнення щодо вагонів типу Бремен.
Як можна побачити, цей тип досить пізно зʼявився у Німеччині і станом на 1945р. його можна було вважати досить сучасним. Але промисловість у Німеччині була зруйнована війною, парк вагонів також був у поганому стані. А потреба у перевезенні вантажів у країні, що відновлює життя після війни, була та й досить велика. У той час як власні німецькі заводи відновлювалися самі та, хто був здатний, ремонтували постраждалі вагони, нові вагони потрібно будо десь брати. У сусідній із Німеччиною Чехословаччині промисловість майже не постраждала від війни порівняно з іншими, тому заводи, зокрема, на півдні країни, могли виконувати замовлення щодо будівництва нових вагонів.
Одним із таких став вагон, що за німецькою класифікацією був означений як "Бремен", але із німецьким вагоном мав спільні лише площу та внутрішній об'єм, що було доступно для навантаження. Конструктивно цей вагон був за габаритами - Бремен, за конструкцією ходової частини - Оппельн. Треба зауважити, що до Німеччини потрапляли лише вагони без гальмувального обладнання. А ось у Чехословаччині був також і вариант із автоматичними гальмами.
Вагони були побудовані у такій кількості, що зараз, мабуть, немає жодного залізничного музею в Чехії чи Словакії, де не було б такого вагону. На відміну від оригінального Бремену, вони були побудовані без супер-економії матеріалів, то й строк служби їх був досить довгим, у епоху IV вони ще були в активному використанні на ČSD.

Щодо моделі, то вона доступна у декількох варіантах у Exact-train, наприклад, ЕХ20755.
Не буду довго розповідати, декілька фотографій прототипу, моделі та порівняння із Бременом від Тілліг та Оппельном від Exact-train.

Спочатку, ще раз німецікий Бремен.
Німецькій Бремен, Усті-н/Л.
Німецькій Бремен, Усті-н/Л.
Німецькій Бремен, Усті-н/Л.
Німецькій Бремен, Усті-н/Л.
Чечький Бремен із автоматичними гальмами
Чеській Бремен із автоматичними гальмами, Яромнєрж
Чеській Бремен із автоматичними гальмами, Яромнєрж
Чеській Бремен із автоматичними гальмами, Яромнєрж
Чеській Бремен із автоматичними гальмами, Яромнєрж
Чеській Бремен із автоматичними гальмами, Лужна-у-Раковника
Чеській Бремен із автоматичними гальмами, Лужна-у-Раковника
Підвагонне обладнання чеського Бремену
Підвагонне обладнання чеського Бремену
Чеський варіант без гальмувального обладнання.
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Бремен б/г, Лужна-у/Р
Та його підвагонний простір...
Бремен б/г, підвагонний простір, Лужна-у/Р
Бремен б/г, підвагонний простір, Лужна-у/Р
Бремен б/г, підвагонний простір, Лужна-у/Р
Бремен б/г, підвагонний простір, Лужна-у/Р
Аватар користувача
glorg
Повідомлень: 314
З нами з: 03 жовтня 2019, 11:56
Имя: Eugene
Звідки: с большой дороги
Мой типоразмер: Z, N, TT, H0, H0e
Has thanked: 394 times
Been thanked: 467 times

Re: Чешский "Bremen"

Повідомлення glorg »

Порівняння моделей (а також й прототипів, бо на боделі це легше побачити)

Оппельни:
Оппельн Exact-Train
Оппельн Exact-Train
Оппельн Exact-Train
Оппельн Exact-Train
Оппельн Exact-Train, якісне відтворення обладнання
Оппельн Exact-Train, якісне відтворення обладнання
Бремен Pwgs-44 від Тілліг.
Німецький Бремен від Тілліг
Німецький Бремен від Тілліг
Німецький Бремен від Тілліг
Німецький Бремен від Тілліг
Чеський Бремен Exact-Train ЕХ20755:
Чеський Бремен Exact-Train
Чеський Бремен Exact-Train
Чеський Бремен Exact-Train
Чеський Бремен Exact-Train
Чеський Бремен Exact-Train
Чеський Бремен Exact-Train
Чеський Бремен Exact-Train. Відсутність якості вражає...
Чеський Бремен Exact-Train. Відсутність якості вражає...
Нарешті, декілька порівнянть між собою:
Оппельн та чеський Бремен
Оппельн та чеський Бремен
Бремен німецький та чеський
Бремен німецький та чеський
Оппельн Exact-Train та Бремени Exact-Train та Тілліг
Оппельн Exact-Train та Бремени Exact-Train та Тілліг
Оппельни Exact-Train,Брава та Бремени Exact-Train та Тілліг
Оппельни Exact-Train,Брава та Бремени Exact-Train та Тілліг
Оппельни Exact-Train,Брава та Бремени Exact-Train та Тілліг
Оппельни Exact-Train,Брава та Бремени Exact-Train та Тілліг
Відповісти

Повернутись до “Технічні музеї та історичні зразки техніки”